Sotavasara.net

Nappula A aktivoituu käskyllä ja lyhyt liike julistetaan. Liike vie nappulan A lähemmäksi nappulaa B, kuitenkin niin että nappuloilla ei ole LoFia toisiinsa. Meneekö ao. proseduurit oikein?

Tilanne 1: ARO julistettu, ei Stealth
1.1 Nappulan B omistaja julistaa Change of Facing AROn.
1.2 Nappula A julistaa toisen liikkeen.
1.3 Nappulan A liikehdintä B:n ZoCissa tarkistetaan koko käskyn ajalta. Jos A on ZoCissa kohdassa 1.1, B voi yrittää Change of Facing AROa. Jos nappula A ei ollut ZoCissa, nappula B hukkaa AROnsa kyseistä käskyä vastaan ja ei voi yrittää Change of Facingiä.
1.4 Huolimatta siitä, miten kohdassa 1.3 kävi, nappula A voi käskynsä toisella osalla liikkua nappulan B LoFiin ilman että nappula B saa siitä uutta AROa.

Tilanne 2: ARO ei julistettu, ei Stealth
2.1 Nappulan B omistaja ei julista Change of Facing AROa.
2.2 A julistaa toisen liikkeen.
2.3 Nappulan A liikehdintä B ZoCissa tarkistetaan koko käskyn ajalta.
2.4 Jos A on ZoCissa kohdassa 2.1, B menettää AROn kyseistä käskyä vastaan. Muuten B saa AROn A:ta toista liikettä vastaan.

Tilanne 3: ARO julistettu ja Stealth
3.1 Nappulan B omistaja julistaa Change of Facing AROn.
3.2 Nappula A julistaa toisen liikkeen.
3.3 Nappulan A liikehdintä B:n ZoCissa tarkistetaan koko käskyn ajalta. Jos nappula A on ZoCissa kohdassa 3.1, nappulan A haltia ilmoittaa että nappulalla A on Stealth. Nappulan B Change of Facing ARO perutaan takautuvasti (tästä olen noin 75% varma). Jos nappula A ei ole ZoCissa, nappula B hukkaa AROnsa kyseistä käskyä vastaan ja ei voi yrittää Change of Facingiä.
3.4 Jos nappula A oli ZoCissa ja se liikkuu käskyn toisella osalla B:n LoFiin, B saa sitä vastaan AROn. Muuten B ei saa AROa.

Tilanne 4: ARO julistettu ja Stealth löytyy mutta sitä ei käytetä
4.1 Nappulan B omistaja julistaa Change of Facing AROn.
4.2 Nappula A julistaa toisen liikkeen.
4.3 Nappulan A liikehdintä B:n ZoCissa tarkistetaan koko käskyn ajalta. Jos nappula A on ZoCissa kohdassa 4.1, nappulan A haltia ilmoittaa että nappula A ei käytä Stealthiään. B voi tällöin yrittää Change of Facing AROa. Jos nappula A ei ole ZoCissa kohdassa 4.1, nappula B hukkaa AROnsa kyseistä käskyä vastaan ja ei voi yrittää Change of Facingiä.
4.4 Huolimatta siitä, miten kohdassa 4.3 kävi, nappula A voi käskynsä toisella osalla liikkua nappulan B LoFiin ilman että nappula B saa siitä uutta AROa.

Tilanteet 3 ja 4 eivät muutu mitenkään vaikka A ja/tai B olisi camouflage- tai impersonaatio-markkeri tai omaa Sixth Sense-kyvyn. Jos useampi nappula aktivoituu samalla käskyllä (fireteamit, synchit, coordinated orderit jne), ne kaikki saavat vaiheiden X.4 ARO immuniteetin, olettaen että ainakin yksi nappula on provosoinut B:ltä AROn vaiheessa X.3.

Bonuskysymys: Hakkerit ja Repeaterit
Nappula B on Repeater. Provoaako A kaikilta vihun hakkereilta AROt vaikka ei olisi hakkeri? Entä jos on A on hakkeri tai repeatteri, jolla on jokin tai kaikki seuraavista:
1. Stealth
2. Camo tai Impersonaatio
3. Coordinated order tai muu moniaktivaatio

EDIT - ZoC mittauspaikka muutettu

Kaikki tilanteet väärin. ZoC mitataan vasta resoluutiovaiheessa, eli vasta sitten kun molemmat pelaajat ovat ilmoittaneet kaikki tekemisensä.
Toisinsanoen, tilanne 5 (olettaen, että stealthiä ei ole tai sitä ei käytetä, eikä myöskään sixth senseä):
1. Nappula A aktivoituu ja julistaa lyhyen liikkeen lähelle nappula B:tä, kuitenkin LoFin ulkopuolella.
2. Nappula B:llä on tilaisuus olla tekemättä mitään tai julistaa Change Facing. Nappula B pelaa varman päälle ja julistaa Change Facinging.
3. Nappula A liikkuu uudestaan, nyt nappula B:n lofiin, mutta kauemmas etäisyydessä.
(Tässä kohtaa tilanne haarautuu riippuen siitä kuinka kaukana nappula A oli ekan short skillinsä aikana)
Etäisyydet mitataan ja:
4.1 Huomataan, että nappula A oli nappula B:n ZoCissa joten Change Facing julistus oli laillinen.
TAI:
4.2 Huomataan, että nappula B olikin ZoCin ulkopuolella joten ei olisi voinut julistaa AROa siinä vaiheessa. Nappula A kuitenkin tuli nappula B:n LoFiin toisella liikkellä, joten saa siinä vaiheessa uuden ARO tilaisuuden ja voi nyt vaikka ampua nappula A:ta.

Tilanne 6:
1. Nappula A aktivoituu ja julistaa lyhyen liikkeen lähellä nappula B:tä, kuitenkin LoFin ulkopuolella.
2. Nappula B päättää ottaa riskin ja ei julista mitään
3. Nappula A liikkuu uudestaan nappula B LoFiin (etäisyydellä ei tässä vaiheessa ole mitään väliä)
(tilanne taas haarautuu riippuen siitä kuinka kaukana nappula A oli ensimmäisen short skillin aikana)
Etäisyydet mitataan:
4. Huomataan, että nappula A oli nappula B:n ZoCissa ensimmäisen short skillin aikana joten olisi pitänyt julistaa ARO siinä vaiheessa. Mutta kun ei julistanut, niin ei nyt saa tehdä mitään.
5. Huomataan, että nappula A ei ollut nappula B:n ZoCissa ensimmäisen short skillin aikana, joten saa nyt julistaa AROn ja voi ampua nappula A:ta.

Oletko aivan varma? ks: http://infinitythewiki.com/en/ARO:_Auto ... tion_Order

Tärkeät kohdat boldattu.

The Reactive Player must declare AROs for all eligible troopers immediately after the Active Player declares his Entire Order or the first Short Skill of his Order (see: Order Expenditure Sequence). Troopers that fail to do so lose their ARO against that Order. If, by declaring the second Short Skill of its Order, the active trooper gives ARO to enemy troopers that did not have ARO against the first Short Skill, then those enemy troopers can declare their AROs.

Q: In the reactive turn, when can you measure the Zone of Control?
A: Following the steps of the Order Expenditure Sequence: you declare a ZoC ARO, and in the step of resolution, is when the players take measurements. So, is troop is in the ZoC, resolve his ARO, but if not, the ARO is lost.

Talon takana tömistelevään camomarkkerin käskyn eka osaan on pakko reagoida, tai et reagoi ollenkaan jos A ZoCissa. Jos et osaa arvioida ZoCia oikein voit myös ylireagoida, jolloin menetät myös AROn. Camomarkkerin omistaja tietää ennen käskyn toisen osan julistamista mitä AROja on julistettu eka liikkeelle.

Lyhyesti: camomarkkerin tömistely turvallista ja onnistuu aina, naaman kääntely riskialtista.

Mut tilanne 2 oli väärin, jos ei julista change facingiä, niin silloin ZoC mitataan käskyn toisen osa julistamisen jälkeen. Korjaan sen heti.

The Reactive Player must declare AROs for all eligible troopers immediately after the Active Player declares his Entire Order or the first Short Skill of his Order (see: Order Expenditure Sequence).

Tärkeä kohta boldattu. Et saa julistaa AROa jos ARO vaatimukset ei täyty. Etäisyyksiä ei silti saa mitata ennen kaikki julistuksia, joten julistuksista tulee retroatkiivisesti laillisia tai idlejä mittausten jälkeen.

Camo markeria vastaan saa julistaa Delayn, jos se ei käytä Stealthiä. Delay tosin menee hukkaan jos Camo tekee toisellakin skillillä liikkeen, paitsi jos Delayn julistajalla oli Sixth Sense ja Camo oli ZoCissa.

Eiks tää quote nimenomaan sano, että voit huonouttasi julistaa laittomia AROja eka liikkeeseen ja jos niin teet niin menetät AROn myös toiselle osaa käskyä?

Q: In the reactive turn, when can you measure the Zone of Control?
A: Following the steps of the Order Expenditure Sequence: you declare a ZoC ARO, and in the step of resolution, is when the players take measurements. So, is troop is in the ZoC, resolve his ARO, but if not, the ARO is lost.

Sixth Sense ei minusta tee esimerkissä mitään, koska ARO valinta tehdään ensimmäisen liikkeen valintojen pohjalta. Tarkoitan tällä sitä, että nappula A liikkuu kakkosliikkellä LoFiin ja nappula B valitsee BS ARO, tarkistetaan oliko nappula A ykkösliikkeen aikana ZoCissa. Jos oli, niin BS ARO ei tapahdu, koska B ei ilmoittanut change facing AROa. Toki jos A ei ollut ZoCissa, niin silloin B pääsee ampumaan. Ero ei-sixth sense nappulan toimintaan vastaavasssa tilanteessa on kuitenkin erittäin marginaalinen (ero tulee lähinnä siinä, jos A:lla olisi spekulatiivisia aseita).

Sixth Sense trooppien ei ikinä kannata julistaa change facing AROa, koska ne voi aina odottaa toista short skilliä. Paitsi jos ei oltukaan ZoCissa, niin sitten niidenkin pitää julistaa AROt samalla tavalla kuin muidenkin tavisten.

FAQ esimerkissä ei otettu huomioon tilannetta, missä se aktiivinen troop ilmestyy näkyviin tokalla short skillillä.

Infinity, peli jossa asioita voi yrittää kuunnella ennenkuin ne tapahtuvat :)

Masiinamiehenä olen hiukan sitä mieltä, eT ZoCin sais halutessaan mitata ennen AROn julistamista, jos ei LoFia. Mut ei tästä perustilanteesta sen enempää. Säännöt on selkeet ja ARO provokaatio/manipulaatio on legit taktiikka niiden pienten liikkujen saamiseksi vihun läheisyydessä. Saman tempun voi suorittaa käytännössä koko vihun armeijalle, jos sulta löytyy camo/impersonator superjump nappuloita. Julistetaan coordinated order, jossa camosuperjumper hyppää käskyn ykkösosalla ylöspäin (move shortskill koska superjump) vetäen kaikki AROt itseensä (josta voi seurata korkeintaan discover). Coordinated orderiin valitut kolme muuta nappulaa voivat käskyn kakkososalla vapaasti liikkua vihujen LoFiin ja ZoCiin aiheuttamatta uusia AROja.

Miten noi tilanteet toimii hakkereiden kanssa? Joutuuko kaikki hakkerit AROttaan minkä tahansa nappulan tai markkerin liikkeitä minkä tahansa liittolais repeaterin ZoCissa?

Mäkin olisin kyllä enimmäkseen sen kannalla, että ZoCit vois mitata ennen AROjen julistusta, se helpottais niiiiin monta asiaa.

Superjumpilla et varsinaisesti pysty Coordinated Orderilla kikkailemaan, koska vaikka Superjump on short movement skill, se ei ole sama kuin Move short skill (huomaa iso etukirjain). Kaikkien Coordinated Orderiin osallistuvien pitää suorittaa samat skillit ja jos ne muut ei pysty tekemään Jump skilliä shortina, ne tekee sen sijaan Idlen. Climbing Plus on poikkeus, koska se muuttaa sen Climb skillin Move skilliksi.

Kikkailemaan pystyy kyllä ilman noinkin monimutkaista kikkailua. Esimerkkinä vaikka Nomadien Taskmaster, se versio jolla on Crazy Koalat. Taskmasterilla on Stealth koska sillä on Martial Arts L1, Crazy Koaloilla ei ole, mutta niihinkin saa AROn. Kävelet Taskmasterilla kohteen selkään kiinni, niin että se ei näe mitään (kohde ei saa vieläkään AROa Taskmasteriin koska Stealth) ja Crazy Koalat johonkin siihen lähelle. CK:t triggeroi kohteelle ARO tilanteen ja se voi korkeintaan tehdä Resetin tai Change Facingin. Sitten Taskmaster voi vapaasti julistaa turpaanlyönnin ja stäkkää vielä Martial Arts penaltyt kohteelle jos se teki Change Facinging. Jos kohteella olis ollu Sixth Sense tai Taskmasterilla ei olis Crazy Koaloja mukana, se olis saanu julistaa CC Attacking takas tai Dodgen viimeistään siinä vaiheessa kun Taskmaster julistaa tokan short skillinsä.

Sitten on vielä ilkeämpiä esimerkkejä, otetaan nyt vaikka taas Nomadeilta Uberfallkommando ryhmä. Chimeralla on Stealth koska se on nykyään liitetty Natural Born Warrioriin, mutta Pupnikeilla ei ole mitään. Sokaiset kohteen ensin eclipse savuilla, sitten kävelytät koko possen (tai niin monta kuin saat, Chimera mukana) kiinni closikseen. Kohteen on pakko julistaa joku ARO Pupnikeja vastaan joka jättää Chimeran vapaaksi julistaa CC Attack kaikilla ally bonareilla. Ja voin muuten sanoa, että burst 3, CC 24, PH 18 (+3 NBW:stä, +2 kahdesta allystä) Viral CCW tekee rumaa jälkeä ihan mihin tahansa kohteeseen, eikä se voi tehdä mitään muuta kuin katsoa vierestä ja ehkä pistää yhden Pupnikin kanveesiin. Laiha lohtu, ne on 1 pisteen hintasia ja niitä on kolme Chimeran mukana. Kikka toimii erityisesti G:Sync lähistelijöillä, kun niiden ei tarvitse etukäteen julistaa kuka on lyömässä toisin kuin fireteamit ja coordinated orderit.

Dr. Icchan kirjoitti: La 09.02.2019 11:08Superjumpilla et varsinaisesti pysty Coordinated Orderilla kikkailemaan, koska vaikka Superjump on short movement skill, se ei ole sama kuin Move short skill (huomaa iso etukirjain). Kaikkien Coordinated Orderiin osallistuvien pitää suorittaa samat skillit ja jos ne muut ei pysty tekemään Jump skilliä shortina, ne tekee sen sijaan Idlen. Climbing Plus on poikkeus, koska se muuttaa sen Climb skillin Move skilliksi.

Kiitos tiedosta! Eli tuon manooverin voi tehdä täydellisesti vain nappulat joilla on kaikilla superjump? Voisiko tuo kuitenkin toimia osittain myös muilla nappuloilla? Meinaan tällä sitä, et superjumppaaja jumppaa ylöspäin ja muut idlaa eka liikkeen ajan, mutta toisella liikkeellä kaikki liikkuuu tavallisen Moven?

Tanan kirjoitti: La 09.02.2019 12:16

Dr. Icchan kirjoitti: La 09.02.2019 11:08Superjumpilla et varsinaisesti pysty Coordinated Orderilla kikkailemaan, koska vaikka Superjump on short movement skill, se ei ole sama kuin Move short skill (huomaa iso etukirjain). Kaikkien Coordinated Orderiin osallistuvien pitää suorittaa samat skillit ja jos ne muut ei pysty tekemään Jump skilliä shortina, ne tekee sen sijaan Idlen. Climbing Plus on poikkeus, koska se muuttaa sen Climb skillin Move skilliksi.

Kiitos tiedosta! Eli tuon manooverin voi tehdä täydellisesti vain nappulat joilla on kaikilla superjump? Voisiko tuo kuitenkin toimia osittain myös muilla nappuloilla? Meinaan tällä sitä, et superjumppaaja jumppaa ylöspäin ja muut idlaa eka liikkeen ajan, mutta toisella liikkeellä kaikki liikkuuu tavallisen Moven?

Juurikin näin. Vaihtoehtoisesti kaikki voi tehdä Jumpin entire orderina, mutta sehän ei auta kikkailussa. SJ troop yhdistäis molemmat movensa entire order Jumpiin, muut pelkän ekan moven.

Entire order Jump tietysti cancelois marker statuksen.

Mut sitten hakkereista. Ei-hackattava nappula liikkuu vihun repeaterin ZoCissa. Provoaako se AROn kaikilta vihun hakkereilta?

Tanan kirjoitti: La 09.02.2019 09:14
Masiinamiehenä olen hiukan sitä mieltä, eT ZoCin sais halutessaan mitata ennen AROn julistamista, jos ei LoFia. Mut ei tästä perustilanteesta sen enempää.

Tähän on vaan pakko todeta, kuten (inf)Nistit ovat jo vuosia suustani kuulleet, eli täydellinen peli olisi infinityn figut ja maastot, masiinan säännöillä.
Infinityn säännöissä on paljon aukkoja, joisa pitää tarkasti kattoa miten ne menee, eikä asiaa helpota se, että osa ainakin vanhoista FAQuista menee ristiin eng/spa välillä, eivätkä ne aina ole edes menneet sääntöjen mukaankaan, vaikka kirjassa olisi kysymykselle vastaus.
olen ollut toki lajista ulkona 2v, ehkä tilanne parantunut?

ei suolausta enempää, infinity on kyllä hyvä peli, mutta vaatii masiina/turnauspelaajalle hermoja lukea sääntöjä läpi.

Tanan kirjoitti: Su 10.02.2019 12:37 Mut sitten hakkereista. Ei-hackattava nappula liikkuu vihun repeaterin ZoCissa. Provoaako se AROn kaikilta vihun hakkereilta?

Vain jos niillä on joku hacking program jota voi käyttää jos kohde ei ole hackable. White Noise taitaa olla ainoa tällä hetkellä. Muuten ei voi tehdä mitään.

Dr. Icchan kirjoitti: Ma 11.02.2019 02:03Vain jos niillä on joku hacking program jota voi käyttää jos kohde ei ole hackable. White Noise taitaa olla ainoa tällä hetkellä. Muuten ei voi tehdä mitään.

Tarkoittaa "ei voi tehdä mitään" tässä asiayhteydessä "idle" AROa (onko sellaista edes olemassa) vai sitä että ARO ei provosoidu? Miten sinä pelaisit tämän tilanteen? En siis yritä rikkoa peliä vaan pelata sitä niin oikein kuin se on mahdollista. Jos jokin on typerästi rikki*, niin se voidaan ja tulee houserulettaa toimivaksi. Infinityä ei kannata pelata hampaat irveessä.

Der Dexter kirjoitti: Su 10.02.2019 22:34ei suolausta enempää, infinity on kyllä hyvä peli, mutta vaatii masiina/turnauspelaajalle hermoja lukea sääntöjä läpi.

Jokaiselle masiinapelaajalle pitäisi antaa osallistumispalkinto infinityn pelaamisesta. Osaa sitten arvostaa tiukkaa sääntösettiä, kun sellaisen näkee.

Henkilökohtaisesti tykkään siitä miten infinityssä yhdistyy täydellisten hyökkäysten ja lähes murtumattomien puolustuslinjojen suunnittelu. Tyhmyyden palkka on kuolema, kuten pitääkin.

*Esim neutraalien Xenotechien provoamat AROt kannattaa houserulettaa pois

Tanan kirjoitti: Ma 11.02.2019 10:16Tarkoittaa "ei voi tehdä mitään" tässä asiayhteydessä "idle" AROa (onko sellaista edes olemassa) vai sitä että ARO ei provosoidu? Miten sinä pelaisit tämän tilanteen?
*Esim neutraalien Xenotechien provoamat AROt kannattaa houserulettaa pois

Ei mitään tarkoittaa ei mitään, ei edes Idleä, eli joo, ei triggeröi AROa ollenkaan. Idle on ARO, mutta AROa ei ole pakko julistaa jos ei halua. Mutta se ei siis anna uutta tilaisuutta julistaa AROa toiseen short skilliin jos semmoinen tulee.

Tästä esimerkkinä vois olla vaikka Onyxin sekalinkki, Unidronit ja Umbra Legate hakkeri. Kaikki niistä on hakkeroitavia, mutta niihin tehoaa eri hacking programit. Unidronit on remoteja ja Legate on hakkeri. Legatella on myös stealth, millä on merkitystä tässä esimerkissä.
Tilanne 1:
Legate+Unidron linkki liikkuu vastustajan Assault hakkerin repeater (ei ZoC!) alueella, Assault Hacking Devicessä on programeita joilla voi targetoida remoteja, joten Assault hakkerin pitää tässä vaiheessa julistaa joku hacking program ja targetoida Unidroneja tai menettää AROnsa. Legate voi sitten tokalla short skillillään tehdä vapari hakkeroinnin sitä Assault hakkeria vastaan. Assault hakkerin hakkerointi on myös vapari sitä Unidronia vastaan.

Tilanne 2:
Legate+Unidron linkki liikkuu vastustajan Killer hakkerin repeater alueella (ei ZoC), Killer Hacking Devicessä ei ole programeita joilla tekisi mitään remoteja vastaan, joten ne ei triggeröi AROa. Legatella on stealth, joten sekään ei vielä triggeröi AROa. Legate tekee jonkun hacking hyökkäyksen siihen killer hakkeriin, se riittää rikkomaan Stealthin joten se Killer hakkeri saa nyt vastata siihen omalla Hacking Attackillään tai Resetoimalla.

Xenotech AROt on jo poistettu FAQussa.

Kiitos vastauksista Dr. Icchan. Minulla ei ole aiheesta enempää kysymyksiä.

Otetaanpa takaisin vähän aiempaa kommenttia, uutta informaatiota tuli esille kun kävin CB forumilla kysymässä. Tilanne jossa ARO troop julistaa ZoC AROn ja mittausvaiheessa huomataan, että ei ollutkaan ZoCissa niin se ARO muuttuu Idleksi. Toisinsanoen, ARO ei muutu retroaktiivisesti jos vihu tulee ZoCin ulkopuolella näkyviin.
Tää on ehkä ajotuksien kannalta parempi, mutta minusta se vaan korostaa premeasuringing tarpeen.

LIsää kyssäreitä. Menevätkö oikein?

Tilanne 7: ARO julistettu, ei Stealthiä tai camoa, speculative fire
7.1 Nappulan B omistaja julistaa Change of Facing AROn.
7.2 Nappula A julistaa speculative firen B:hen
7.3 Nappulan A liikehdintä B:n ZoCissa tarkistetaan kohdan 7.1 ajalta. Jos A oli ZoCissa, B voi yrittää väistää speculative fireä Change of Facing ARO:lla. Jos nappula A ei ollut ZoCissa, nappula B hukkaa AROnsa kyseistä käskyä vastaan ja ei voi yrittää väistää speculative fireä.

Tilanne 8: ARO ei julistettu, ei Stealthiä tai camoa, speculative fire
8.1 Nappulan B omistaja ei julista Change of Facing AROa.
8.2 Nappula A julistaa speculative firen B:hen
8.3 Nappulan A liikehdintä B:n ZoCissa tarkistetaan kohdan 8.1 ajalta. Jos A oli ZoCissa, B menettää mahdollisuusden Dodge AROon. Jos ei ollut, nappula B saa Dodge AROn speculative fireä vastaan.

Jos nappulalla B on Sixth Sense L1 tai L2, hän voi viivästyttää omaa AROaan ja saa aina Dodgen (oli A ZoCissa tai ei). Sixth Sense L1 saa dodgeensa -3, jos A pysytteli koko liikkeensä ajan ZoCin ulkopuolella.

Yllä oleva specualtive fire esimerkki ei ole validi, koska speculative fire on entire order skilli. Sitä sixth sense voi aina reagoida sitä vastaan dodgella, riippumatta sixth sensen tasosta ja etäisyydestä vihuun.

Tanan kirjoitti: La 09.03.2019 16:51 Yllä oleva specualtive fire esimerkki ei ole validi, koska speculative fire on entire order skilli. Sitä sixth sense voi aina reagoida sitä vastaan dodgella, riippumatta sixth sensen tasosta ja etäisyydestä vihuun.

Level 2:lla joo, Sixth Sense ykkösellä hyökkääjän pitää olla ZoCissa:

When attacked with a template weapon from outside his LoF but within his ZoC, the user may ignore the -3 MOD to Dodge a template from outside his LoF.

Sixth sense on kyllä semmonen skilli ja vielä kirjotettukin niin, että se menee veteraaneillakin välillä solmuun. Varsinkin jos kyseessä on coordinated order jossa on mukana camo trooppeja, normitrooppeja, osa troopeista zocissa ja osa ulkona jne...