Sotavasara.net

ile kirjoitti: Pe 14.05.2021 20:12 Minkä ajanjakson kreikkalaiset sulla on mielessäsi? Karkeasti Troijan sota/mykeneläiset/"merikansat" vai persialaissodat/peloponnesolaissodat?

Rehellisesti sanoen olen ajatellut noiden sekoitusta. Kuten sparta mukaan lukien. Siihen höystettynä olentoja mytologioista.

Vanhemmat ja barbaarisemmat mykeneläiset kärryineen ja myyttisine hirviöineen muistuttavat aika paljon FABAn Beastmenejä - jotka siis ovat klassisen barbaarikansan fantsurotuideaali. Vähän eri nimiset yksiköt ja tietenkin monsuja lukuun ottamatta ihmisiä eikä sorkkapetoja. Paitsi tuossa sun luonnostelemassa listassa näyttää siltä, että on minotaurit ja centigorit. Toinen FABAn barbaari-iteraatio ovat örkit ja goblinit. Näistä voi ottaa mallia ihmisyksiköille. Sitten järkyttävän kovia sankareita Troijan sotien ja Odysseian tyyliin. En tiedä, saako siitä järin omintaikeista armeijaa.

Sulta tuli hyvää ideointia. Mulla on itselläni päässä hiukan kuvaa millainen armeijasta tulisi mutta toistaiseksi se on hankala sanoa ääneen =D. Paperillahan tuon sitten näkee.

400-300 eKr on monessa suhteessa kiinnostava, koska siitä löytyy paljon tietoa. Löytyy siis esikuvia erilaisille yksiköille ja hyvää tietoa siitä, mitä taktisia rooleja yksiköillä oli. Ja hopliitit siis kuuluvat tähän kauteen. Toki mykeneläisilläkin oli keihäät ja isoja kilpiä, mutta niin oli esim. afrikkalaisillakin. Hopliitti käsitteenä liittyy kaupunkivaltioiden asevelvollisten kansalaisten muodostamaan armeijaan, falangiin ja siinä käytetyn aseistuksen ominaispiirteisiin.

Otan tähän liittyen ideoita vastaan =). Olen miettinyt että Hopliiteilla olisi mahdollisuus ottaa hand weapon+kilpi, keihäs + kilpi tai Sarissa (Pike). Mietin että antaisko kyvyn käyttää kilpeä Sarissan kanssa kun pike on normaalisti kahdessa kädessä kannetta ase mutta kuvissa on näkyny että ne kantaa myös kilpiä sarissan kanssa.

Tätä jälkimmäistä vaihtoehtoa jos lähdet puurtamaan, kannattaa hankkia Warhammer Ancientsin antiikkikirja. Sieltä löytyy testatut perusteet suoraan FABAn mekaniikoille. Jo WABin peruskirjassa on tiedot tasavaltalaisille roomalaisille, mikä ei mene ihan kauheasti sivuun hellenistisistä kreikkalaisista, jos jätät pilumit pois ja keskityt hastatiin.

Roomalaisaiheinen armeijahan mulla on jo mutta tota Warhammer Ancients kirjaa ei löydy multa ollenkaan.

Ylipäätään antiikin kreikkalaisten sodankäynnistä löytyy ihan tuhottomasti infoa netistä ja kirjoista. Etten tiedä, onko siellä niin paljon tilaa uusille ideoille, ellet sitten lähde tuolla lailla läjittämään fantasiatrooppeja muilta FABAn armeijoilta (Beastmeneiltä). Katsot sieltä ja kokoat mielestäsi kattavan valikoiman yksikkötyyppejä. Niinkuin osittain olet jo tehnytkin.

Kyllä, mutta otan tietenkin tuoreitakin ideoita vastaan koska itekään ei aina hoksaa.

Esimerkiksi:

Core
Peltastit (eli kevytaseiset; näille heittokeihäitä)
--> voivat deployata skirmish-muotoon, mutta ei pakko
Hopliitit (tavallinen keihäsmies; LA+shield)
Ratsuväki (aina verraten kevyttä, ei mitään rynnäkkösokkiratsuväkeä; heittokeihäsoptio)
Linkomiehet (aina skirmish)

Special
Hopliitit (eliitti keihäsmies; kovempi CC ja Ld; ehkä HA, mutta ei pakollisena vaan optiona)
Sotavaunut (laita piruuttasi huonot statit näille; eihän näitä enää juuri käytetty)
Jousimiehet (käytännössä kaikki palkkasotureita, siksi spessua)

Boltterista en ole ihan varma laittaisinko sen spessuun vai rareen. Ehkä se voi pysyä spessussa, koska muuten siellä on vähän tyhjää.

Rareen voit laittaa pari erilaista sotakonetta: katapulti ja jonkin sarjatulivehkeen. Rareen voit laittaa myös makedonialaistyyppiset piikkimiehet. Jos haluat tuoda laajemmin klassisen ajan palkkasotureita mukaan kuvaan, tänne voi ehkä laittaa ratsastavat jousimiehet ja jonkun barbaarisen mukilointikaartinkin (traakialaisia, kelttejä tai daakialaisia). Ja jos spessu tuntuu liian tyhjältä ja rare liian täydeltä (ks. alta), voit valikoiden siirtää jotain näistä spessuun. Ehkä mä siirtäisin ensimmäisenä ne makedonialaiset piikkimiehet. Raressa voi tarjoilla myös sotanorsuoption, vaikka nämä liittyvät enemmän hellenistiseen Lähi-Itään ja puunilaisiin.

Täytyy pyöritellä hiukan tätä.

Noi ovat siis historiallisia. Beastmeneiltä voi ottaa niitä arkaaiseen kreikkalaiseen tarustoon liittyviä yksiköitä, jos katsot sen tarpeelliseksi. Itse en ottaisi, koska sitten astutaan jo beastmenien varpaille liikaa. Voit ehkä mieluummin pohtia animoituja patsaita, harpyijoita, Daidaloksen kaltaisia siivekkäitä sotureita jne. Ehkä kandee tutustua myös Kings of Warin Basileaan, jos haluatkin vähemmän eläimellistä menoa ja enempi vaihtoehtoista sivistynyttä ihmisfantasiaa. Pantteriratsastajia, naiskaartia ym.

Tämä otetaan huomioon =)

Mitä taikoihin tulee, klassisesta kreikasta löytyy lähinnä parantajia ja ennustajia. Että niitä iteroiden voinet kehittää pari eri loitsulistaa. Sitten jos haluat mennä kunnolla fantasian suuntaan, niin jonkinlainen elementtioppi tai -oppeja kehitettiin kreikassa: maa, vesi, ilma, tuli, eetteri. Siitä voisi saada velhoilulistan.

Hyviä ideoita. Itselläni oli ideana myös Spellbook of the Gods, jossa jokainen loitsu olis nimetty eri jumalteen mukaan ja niiden teemojen mukaan jota ne edustaa. Mutta jos tulee parempia ideoita niin otan tietenkin vastaan.

Panin kulttiin ja raivottariin liittyi sellaista hullua taisteluraivoa. Siitäkin voi halutessaan vääntää loitsulistan. Tai sitten siitä voi repiä idean jollekin fanaatikko-frenzyttäjä-skirmish yksikölle, vähän wood elffien wardancerien tyyliin. Siirrät känniläisyyssäännöt Centigoreilta näille. Klassisen taruston raivottarethan repivät miehiltä paljain käsin päitä irti.

Okkei... rehellisesti sanoen en ole kuullut koskaan tästä mutta kuulostaa mielenkiintoiselta =D

Tietty voi vielä maagisoida Athenen kulttiin liittyvän sotataidon. Mutta ehkä sitä parempi käsitellä hyvinä kenraaleina ja kapteeneina: https://www.hierarchystructure.com/anci ... hierarchy/.

Tästä oli apua, kiitos =).

-ile

ile kirjoitti: Ma 17.05.2021 12:14 Kyllä mä antaisin sarissan kanssa luvan kilpeen. Se on ihan oleellinen osa sitä taistelutekniikkaa. Mut siinä vois olla joku rajaava sääntö, ettei siitä tule overkilliä. Riippuu vähän, mitkä kilven perussäännöt ovat. Joka tapauksessa ne kilvet toimivat vain suoraan eteenpäin. Sivulta ja takaa yksikkö ei voisi hyötyä kilvistä. Ampumista vastaan kilpi suojaisi kuitenkin aina.

Mietin itse kanssa että voisko kilpiä käyttää lähinnä eteenpäin taistellessa ja annoit jo hiukan vahvistusta idealle. =)

Jos sekoitat myyttistä/mykeneläistä kamaa ja historiallista klassista kreikkaa ja hellenistisiä armeijoita, armeijan taustatarina nousee tärkeäksi. Miksi tämä kansa taistelee niin monella tapaa, miksi yhdessä aselajissa palvelee myyttisiä olentoja mutta toisessa ei, jne? Miksei esim. minotaureja sarissan + kilven kanssa? Nää on toki kysymyksiä, joita nousee jo klassisen FABAn kohdalla ja muissakin peleissä.

Tuo mitä sanoit on totta. Sitä täytyy tosiaan pohtia etenkin kun taustatarinaakin alkaa miettiä tulevaisuudessa. Mutta Minotaurit Sarissalla ei itseasiassa ole paha idea, sillä se olisi jo aika uniikki muihin armeijoihin verrattuna joilla on muita minotaur unitteja. Muutenkin minotaureille olen ajatellut että saavat keihäät ainakin.

Myyttisten juttujen kohdalla kannattaa pohtia sitä, millä tasolla myytin kuvailema asia tuodaan osaksi peliä: koskeeko se kokonaista yksikköä, jotakuta sankaria, löytyykö se loitsulistoista vai onko se ehkä taikaesine?

Koska kyseessä on fantasiapeli niin satyyrit ovat esim kuolevaisia vaikka taruissahan ne on oikeasti jumalolentoja. Itse otin satyyri idean senkin takia että muutama ihminen niitä ehdotti ja esimerkiksi Magic The Gatheringissa satyyri kuolevaisia löytyy. Muutaman minotaur kortin artworkista sain idean että vois olla minotaur yksikkö sillä minotaurokset kreikkalais teemaisessa panssarissa on vaan siisti juttu ja sopii teemaankin. Tottakai mietin että minotaur ja satyyri characteritkin tulisin lisää listaan.

-ile