Sotavasara.net

Trendejä on ollut, on tällä hetkellä, ja tulee olemaankin. Entä jos figuista tulisi muoti-ilmiö? Kaikenmaailman yo-olen-hiukka-pintaliitäjä heput rupeaisivat hankkimaan ja maalaamaan ukkoja, koska "muutkin tekee niin". Foorumit täyttyisivät *kiroilen koska en ole vielä lukenut sääntöjä* urpoista, ja fantsu olisi aivan tukossa aivottomista teineistä ([OT]sivuhuomautus: en tarkoita että kaikki teinit ovat aivottomia. Tarkoitan että niitä teinejä jotka ovat aivottomia-> seuraavat muotia orjallisesti [/OT]) jotka koulun jälkeen tulevat ostelemaan nappeja, koska "figut ovat coolia".

Mitä mieltä olisitte tälläisestä? Totta kai se toisi enemmän ihmisiä harrastuksen pariin, mutta mitä kävisi koko figuilun tasolle?

Ajatelkaapa vaikka tietokonepelejä. Milloin tehtiin suurin osa parhaista peleistä? Aivan oikein, siiloin kun pelaaminen oli "sisäpiiriharrastus". Mitä on nyt tapahtunut, kun jokainen ääliö jonka älykkyysosamäärä on pienempi kuin kengännumero, pelaa tietokonepelejä? Juuri niin, nykyään suurin osa peleistä on joko aivotomia räiskintöjä, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Totta kai pelilehdissä haukutaan tälläisiä "aivottomia pelejä" ja ylistetään "oikeasti" hyviä pelejä, mutta mitä ostetaan eniten? Kumpaa myytiin enemmän: Quakea vai Falloutta?(Todella hyvä peli muuten, vaikkakin vähän buginen)

Kävisikö figupelaamiselle näin? Ruvettaisiinko julkaisemaan "räiskintäfigupelejä", joiden sääntöjen oppiminen olisi helpompaa kuin Afrikan Tähden? Alettaisiinko tuottamaan valmiiksimaalattuja ukkoja, koska eihän keskiverto fubumiehellä pensseli pysy kädessä. Ruvettaisiinko meitä "alkuperäisiä" figuharrastajia dissaamaan, koska me olemme "vanhoja partoja" ja "elitisti-puristeja"?

Totta kai tämä on pelkkää jossittelua, eikä näin tuskin koskaan tule tapahtumaan (onneksi olkoon, me pysymme edelleen sisäpiirifriikeinä ), mutta mitä mieltä olette asiasta jos näin kävisi? Mitä jos miniatyyreistä tulisi muoti-ilmiö?


P.S. Älkää mielellään lähettäkö viestejä jossa tyrmäätte ajatuksen sillä että: "ei figuilusta voi tulla muotia koska jäkäjäkä", vaan kertokaa mietä mieltä olette siitä jos näin jostain syystä tapahtuisi. Ja kyllä, tiedän että tietokonepelit olivat huono vertaus, mutta en muutakaan keksinyt.

Minua se ei varmastikkaan aluksi haittaisi, sillä putoasin väliin: "Tietää jotain, mutta ei ole elitisti"... Aivan samalla tavalla kuin tietokone maailmassa :/ ...

Myöhemmin, jos/kun ilmiö räjähtäisi käsiin hermostuisin ja lopettaisin Hammerit hetkeksi.

Ja kun villitys menisi ohi, aloittaisin uudestaan... Tai niin... Eihän se tarkoittanutkaan, että Wooooorhammeri muuttuisi muotipeliksi ... No sitten voi unohtaa kohdat 2 ja 3...

Ghe'dahlg kirjoitti:Ja kun villitys menisi ohi, aloittaisin uudestaan...

Entä jos olisi kyseessä ns. kestovillitys?

En tunne ketään, joka ei oikeasti ole kiinnostunut harrastuksestaan. (tai, no ehkä jonkun "tunnen") Mitä järkeä siinä olisi. En usko että miniatyyreistä voisi tulla muoti-ilmiö villeimmissä unissanikaan (pahoillani olen). Mutta jos näin kävisikin, (uneni eivät kyllä ole kovin villejä) se olisi aika äärettömän typerää. Fantsuun ei enää mahtuisi. He eivät tuskin tietäisi mitä ne ovat, tai mitä niillä tekee. Joka paikka suoltaisi tietoa figuista. Argh. Olen mielelläni se sisäpiirin friikki. Erittäin mielelläni.

Mutta ajatelkaas että GW voisi alentaa hintoja kasvaneen kysynnän vuoksi..? =) Taikka sitten dollarin kuvat vilahtaisi silmissä ja nostaisi hintoja.. =)

Nyt tuli mieleeni yksi todella typerä juttu:

Entä jos ruvettaisiin julkaisemaan miniatyyrilehteä juuri näille fuguilioille (yhdistä fubu ja figu, saat sanan fugu). Sellainen juuri jossa lukisi etusivulla: "Uudet ältsin mageet minit styletestissä!"

Olis aika yök :? .

Hmm, joo kyllä melkein kaikki saisi figuista edes vähän innostumaan mutta kenenkään asenne ei ole oikea. Sanotaan nyt vaikka 15 vuotias "kova poika" ei voi pelata/maalata figuja koska luulee niitä leluiksi, mutta todellisuudessa jos "kovalle pojalle" valaisisi vähän asiaa ja sitoisi tuoliin pelaamaan niin varmasti innostus nousisi.

Warhammerit jättäisin hetkeksi jos niistä tulisi muoti-ilmiö, jostain syystä se vain hermostuttaisi kun kaiken maailman hörhöt sitten vain vaihtelisi jotain figuja koulussa yms. Toisaalta se olisi ihan hyvä koska villitys menisi ohi ja villityksen aikana saataisiin lisää liikkeitä ja figuja saattaisi jopa saada jo prismoista ja niiden hinta voisi ehkä hitusen laskea.

TranssiApina kirjoitti:Mutta ajatelkaas että GW voisi alentaa hintoja kasvaneen kysynnän vuoksi..? =) Taikka sitten dollarin kuvat vilahtaisi silmissä ja nostaisi hintoja.. =)

Jaa että GW laskisi hintoja? Toi on hyvä keksitkö ton ihan ite. Sillä luuletko tosiaan että verenimijät alentaa hintoja. Ja miten määritellään "ääliö teini" sillä mä oon 16v joten olen teini vai? Joten olen aivokuollut. Jos ukoista tulisi muoti ilmiö niin iloitsisin vähän aikaa kunnes lopettaisin. Koska on eräitä henkilöitä joita ei saisi päästää tähän pyhään harrastukseeen.

Ampiainen sanoo SurrrRRrrrur ja myös eräs idiootti.

Itse olen hiukan tarkkaillut ja sanoisin, että figupelit ovat tulossa perässä myös suuremman yleisön tietoisuuteen ja suosioon, kuten tietokonepelit jo ovat tulleet.

WHFB:n säännöt ovat tuntuneet helpottuvan laitos laitokselta. LOTR elokuvien pohjalle on tehty GW:n peli, siis suurelle yleisölle suunnatun elokuvan, tarkoitsu ei voi olla muu kuin saada lisää harrastajia keskuuteen (hyvä asia tietysti). Olen nähnyt fantasiapeleissä jokusen kerta nuoria tyttöjä (siis todellakin jotain 10-13v) ostamassa LOTR figuja ja puhuvan niiden stateista, eli tulivat pelikäyttöön. Figuista on ollut lehdissä yhä enenevissä määrin juttua ja GW:n tullessa tämä varmasti lisääntyy. Kyllä tämä harrastus kuulkaa yleistyy kovaa vauhtia, ehkei se räjähdä suoranaisesti kestovillitykseksi, mutta siitä voi kyllä sellainen rakentua hiljalleen. ;-) Eikä myöskään suoranainen muoti-ilmiökään ole pois suljettu, vaikkakaan en siihen välttämättä niin usko tällähetkellä.

Olisiko tällä sitten vaikutusta mitenkään minuun? Eipä oikein, koska iloitsen suuren kysynnän tuomista mahdollisuuksista, kuten tarjonnan paranemisesta ja erilaisten palveluiden yleistymisestä tuon ympärille, sekä muiden mahdollisuuksien. Kuitenkaan sillä kuinka paljon figuilua harrastettaisiin tai ketkä sitä pääsääntöisesti harrastaisivat, ei olisi minulle väliä, minä en harrasta tätä leimautuakseni johonkin ryhmään vaan koska oikeasti nautin tästä. Enkä myöskään kyllä jätä mitään harrastamatta sen takia, että saattaisin leimautua johonkin ryhmään...

A. A. Milnen sanoin: "Kolmannen luokan ihminen on onnelinen ajatellessaan kuin enemmistö, toisen luokan ihminen on onnellinen ajatellessaan kuin vähemmistö, ensimmäisen luokan ihminen on onnellinen ajatelleessaan".

Jos leimautuisin muoti-ilmiö hörhöksi, aivokuolleeksi teiniksi tai aivokuppa tapaukseksi, miettisin 10 kertaa, mitä tekisin figujen kanssa.

Ghe'dahlg kirjoitti:Minua se ei varmastikkaan aluksi haittaisi, sillä putoasin väliin: "Tietää jotain, mutta ei ole elitisti"... Aivan samalla tavalla kuin tietokone maailmassa :/ ...

Myöhemmin, jos/kun ilmiö räjähtäisi käsiin hermostuisin ja lopettaisin Hammerit hetkeksi.

Ja kun villitys menisi ohi, aloittaisin uudestaan... Tai niin... Eihän se tarkoittanutkaan, että Wooooorhammeri muuttuisi muotipeliksi ... No sitten voi unohtaa kohdat 2 ja 3...

"Oikolukumikälietyperämetsäneläjä: Koska kaikki eivät ole optimoivia idiootteja, jotka tuijottavat vain yksiköiden tehoon paperilla ja odota voittavansa 95,7689547465% peleistään. Joillekkin on kenties tärkeää pelin hauskuus(joka ilmeisesti tulee tippumaan, jos vastaan tulee optimoitu armeija), figujen ulkonäkö tai taktikointi. Jos ahdasmielesi ei pysty käsittämään ei Min/Maxattua armeijaa voit samantien lopettaa postaamasta tähän threadiin..."

En nyt mitään riitaa haluu nostaa, mutta eikö toi juuri ole sitä "elitismiä"

Warhammeria suunnataan kokoajan suuremmalle yleisölle, yksinkertaistetaan sääntöjä jne. Koska, suurempi yleisö = enemmän myyntiä = suurempi voitto, joten näin tapahtuu vääjäämättä.
Todellakin, näin kävi esim. tietokone meeilmassa. Ennen pahikset sanoivat "voi hitsi, pelaa tietokonetta, nörtti!", ja menivät "kylälle" lojumaan. Nyt tietokoneista on tullu massateinien harrastus ja samat "pahikset" jotka potkivat muummoja, pelaavat myös tietokonetta. Samalla tietokonepelien taso laski.

Roolipelit ovat jo vajonneet massateiniviihteeksi.
Näin warhammerillekkin käy vielä joskus, mielestäni 40k on jo luisumassa tuohon suuntaan, kunhan säätöjä vielä tarpeeksi yksinkertaistetaan. Postitin tässä taannoin GW:lle ehdotuksia miten voisi saada wh:n joistain säännöistä hieman loogisempia, muun moassa täälläkin esittämästani armorin coverage ja hardness systeemistä. vastauksesksi sain että warhammerin säännöt ovat jo nyt liian monimutkaisia tulokkaille.

[edit] Suora lainaus saamastani vastauksesta koskien armori sääntöä:
"The edition of the game now out was rewritten so that it would be simpler
for younger and older gamers to understand, it also makes it a lot quicker,
and by adding new rules in like this it is over complicating it. I used to
work in a shop and it was hard enough to get the Newbies to learn AP values,
but then adding in more would make it too complex. Nice Idea though, keep em
coming!"

Siis 14-16 vuotialla ihmisillä, joita kutsutte "teineiksi" ei kaikilla riitä raha tälläisen harrastuksen aloittamiseen vain villityksen takia, koska useimmat joutuisivat valitsemaan ryypiskelyn tai figujen välillä

Taas vaihteeksi nuorisoa sorretaan vain katukuvan perusteella. Moni 20 voi olla 16 vuotiaan tasolla ja yllättävän moni 16 vuotias voi olla 20 tasolla älyllisesti. Varmasti joku on tavannu itseään huomattavasti paremman taktikoidan tai pelaajan. Myös hyviä nuoria maalareitakin näköjään löytyy!

Sääntöjen helpottaminen ei välttämättä ole huono asia säännöt selventyisivät, ja ei tulisi niin paljoa epäselvyyksiä, eikä aloittelioitakaan huijattaisi niin paljoa, jos säännöt olisi helposti opiskeltavissa.

Jos joku nyt tästä vetää herneet nenään niin älkää vaivautuko. Otin itse jo koko ryppään omaan nenään ja tällästä tekstiä teiltäkin tulisi, jos jatkaisitte.

Jep, kommentoin nyt hieman.

Omien kokemusteni perusteella voin väittää figuharrastuksen muuttuvan vähitellen suositummaksi. Kuten toveri Salava toteaa, tyttöjäkin on tulossa enemmän mukaan - muutama on jopa käynyt maalauskerhoni ovella kääntymässä. Samaten nuorten figuilijoiden määrä on jatkuvasti kasvussa ja nuorisokielessä sana "warhammerit" on aivan arkikieltä.

Kuten todettu, tietysti tämä pakottaa GW:n yksinkertaistamaan sääntöjään. Kuitenkin tuntuu siltä, että kirjoittajat olettavat yksinkertaisen olevan synonyymi huonolle. Näin ei kuitenkaan ole; moni hyvä peli on hyvin yksinkertainen, esim. DBM ja Murtokohta (ei vielä julkisessa levityksessä). Itse pelikehittelyä sivusta seuranneena voin todeta, että yksinkertaistamalla saadaan pelin punainen lanka selkeämmin esille: jos tarkoituksena on kuvata suurehkoja kahakoita (30-100 miestä per puoli), ei ole välttämättä tarpeen arpoa jokaisen lyödyn iskun tai ammutun ammuksen vaikutusta - kuten esim. 40k:ssa nyt tehdään.

Tällä hetkellä warhamstereiden säännöt ovat hankalat ja monimutkaiset. Pelin pitäisi olla yksinkertainen, mutta sääntöjä on yli sata sivua, plus jokaisen armeijan omat lisäsäännöt päälle. Mutta GW:n peleille tulisi tehdä perusteellinen remontti ja aloittaa työ puhtaalta pöydältä jotta 1. laitoksen nykyään kelvottomista jäänteistä päästäisiin lopullisesti eroon.

Toinen syy figuharrastuksen yleistymiseen on varmasti figujen muuttuminen entistä näyttävämmiksi sekä maalaustaidon ripeä kehitys. Valitettavasti WD ei käytä jälkimmäistä juurikaan hyväkseen vaan ´eavy metal tiimi joutuu työskentelemään järjettömällä kiireellä ja tuottamaan liikaa puolikelvotonta roskaa - verrattuna esim. 90-luvun alun John Blanchen ja Mike mcVeyn taideteoksiin. Myönnettäköön kuitenkin, että välillä WD:stä löytyy aivan uskomattomia helmiä.

Mielestäni vertaus hammereiden ja tietokonepelien välillä ontuu siinä, että maailma on muuttunut sellaiseksi, että tietokone on elinehto. Kun kotona kerran kone on, miksipä sillä ei pelattaisi? Figuurit eivät ole samanlainen välttämätön hyödyke jota ilman nyky-yhteiskunnassa ei selviä.

Lisäksi, en oikein jaksa ymmärtää massa(teini)viihteen kammoksuntaa. Massaviihteen vihaaminen ja välttäminen on nykyään todella suosittua, eli vähintäänkin massa-aate - jota siis oli juuri tarkoitus välttää. Ojasta allikkoon?

Figuharrastus ei ole (valitettavasti?) ollut sisäpiiritoimintaa pitkiin aikoihin - se ei ole vain vielä lyönyt itseään aivan lopullisesti läpi. Tästä kertoo mielestäni mm. figuvalmistajien kasvava määrä samaten kuin GW:n liikevaihdon kasvu. Jos sisäpiirielitismiä haluaa harrastaa, kannattaa mielestäni lopettaa figupelaaminen jo nyt.

Ei mielestäni yksinkertainen ole huono asia, mutta warhammerin luonto vain muuttuu helpottuessaan. Ehkä ne jotka ovat kauemman pelanneet eivät saakkaan siitä irti enään sitä samaa mitä aluksi saivat, mutta moni joka ei ennen olisi viihtyneet wh:n sääntöhelvetissä saattaa löytää itselleen mielekkään harrastuksen.

Minä ainakin pelaan warhammeria niin kauan kuin se on mielestäni hauskaa, joskus jos pelii muuttuu niin paljon etten enää tunne sitä omakseni, sitten kenties vaihdan pelisysteemiä. (ja ainahan kaveriporukassa voi pelata vanhoja edikoita.)

Ihan yks hailee. Täällä Porissa sitä tuskin silti omaksuisi monikaan, täällä kun ihan PC/Konsolipelaajaakin pidetään vieläkin lapsellisena kummajaisena monissa piireissä. Muistan yläasteelta tälläisenkin "Atte ei tee enää mitää siistii, pelaa vaa PC:t eikä skeittaa tai kato salkkareita"... Siitä nyt ei ole kuin max. 2 vuotta aikaa (9:s luokka).

Muuten se olisi ihan mielenkiintoinen idea, voisi löytyä peliseuraa vähän enemmän.

Miniatyyri pelit yleistyvät.ja sitten tulee Waarhammer piirretyjä ja ja...toiminta figuureita...ja happy-meal leluja...

Mikäs siinä. Muuttukoot Warhammerit muoti-ilmiöksi niin saadaan me elitisti-puristit naureskella kun n00bit miettii montako powernoppaa lvl. 1 wizardi saa...

-Kiitos

Nippe kirjoitti:Jaa että GW laskisi hintoja? Toi on hyvä keksitkö ton ihan ite. Sillä luuletko tosiaan että verenimijät alentaa hintoja. Ja miten määritellään "ääliö teini" sillä mä oon 16v joten olen teini vai? Joten olen aivokuollut. Jos ukoista tulisi muoti ilmiö niin iloitsisin vähän aikaa kunnes lopettaisin. Koska on eräitä henkilöitä joita ei saisi päästää tähän pyhään harrastukseeen.

Ampiainen sanoo SurrrRRrrrur ja myös eräs idiootti.

Kyllä gw voisi aivan hyvin laskea hintojaa, ethän sinä mikään kaikkitietäjä ole? Ja jos viestini "kovasta pojasta" loukkasi jotain niin satun itsekkin olemaan "teini" ja olen vähän sellainen että ei minusta uskoisi etä harrastan figuja joten älkääpä vetäkö hernettä nenään.

Tässä pieni esimerkki, joka tapahtui n. puoli vuotta sitten:

Olipa kerran kova LotR fani, joka eksyi paikalliseen kirjakauppaan. Siellä oli hieno pakkaus, jossa Dark Elf Warriors. Tämä poika päätti ostaa sen, kun kerta hintakin on vain vaivaiset 25 euroa. Kotona poika huomasi että muovi-ukkelit pitää maalata. No, tämä poika marssi takaisin kauppaan ostamaan maaleja. Viisi uutta maalia ja pensselit vain 15 euroa.

Seuraavana päivänä hän esitteli Hammereitaan koko koululle. Hänen paras kaverinsaa päätti ostaa näitä siistin näköisiä pikku sotilaita. Ja hänen kaverinsa osti myös. Ja kaverin kaveri myös. Pian puolella luokalla oli oma sotilaspakkaus kaikkia mahdollisia WH rotuja. Välitunneilla puhuttiin suu vaahdossa statseista ja weapon skilleistä, vaikka kenelläkään ei vielä sääntökirjaa, saatika armeijakirjaa ollut.

Tässä kohdassa allekirjoittanut lähtee kahden viikon lomalle Mallorcalle.

Palattuani ei kukaan enää puhunut, eikä pukahtanut sanaakaan Warhammereista, mitä tapahtui WH kultille?

Kymmenen keräilijän joukko kutistui kahdeksi, minä ja eräs ystäväni ainoastaan. Hän kertoi että suurimmalla osalla rahat ja säästöt hupenivat liian nopeasti, ja että jotkut vihasivat maalaamista ja niin edespäin.

Tarinan opetus: Warhammer trendi ei voi kestää liian kalliiden tuotteiden ja suuren oppimiskynnyksen (englannin) takia.