Sotavasara.net

Niin tuota, luin tästä jossain muualla, että multimelta olisi turha värkki, ja asiaa hetken pohdittuani pitää yhtyä.

Eli sillä on todella LYHYT eli 12" (tai no 24")

s8 on OK, mutta kun missile launcherien saa halvemmalla, paremmalla kantamalla, ja frag optiolla, niin täytyy sanoa, että multimelta on "hyödytön" pidemmälle kuin 12". Tuolla kantamalla se on turha ostos long range squadiin. Ja kuka on ikinä löytänyt devastatorit vihollisen tankin vierestä? Saa olla tyhmä vastustaja jos ajelee tankilla dev. squadin viereen.

Eli aseen sääntöjä pitäisi viilata... Siellä jossain muualla (dakkadakka, portent, tai muu, en muista) pojat ehdottelivat seuraavia:

twinliked (koska siinä on kaksi piippua)
heavy 2 (-//-)
Blast (varmaankin 2nd ed, en oo varma)
Assaut 1 (huvin vuoksi)

No niin, kaksi ekaa ovat kivoja, mutta eivät korjaa aseen vikoja. Kolmas antaa etua myös infantrya vastaan, mutta plasma cannon on jo keksitty.

Tuo neljäs on ehdoton suosikkini:
Multimelta R:24" S8 ASSAULT 1 (+meltaase)

Mitäs tämä on, devastaattorit etenee...? No, ainakin on omantyypinen ase Mutta nyt sen liian hyvä. Pari tuollaista dev. squadiin, Rhino alle ja auts. Ja puhumattakaan mitä Salamanterit näillä tekisivät...

Mutt sitten tällanen... Koska Squad voi liikkua 6", revitään se kantamasta pois. 18".... puolimatka 9", tuntuu paremmalta.

Sitten kun vielä korjataan aseen hintaa, että se maksaa Tacticaleille (ketkä nyt näitä sinne saakaan) ainakin 25pts, miksei jopa 35pts, kun se ei estä ryhmän liikumista. Eli ehdotan tätä:
Multimelta R:18" S8 Assault 1 (+meltaase)

Noin, ehkä joku nyt ostaa tollasia. Bonus: Salamanterit sai kaipaamansa upgraden.
Miinus: Näitä ei voi oikein sekoittaa tavallisten dev. aseiden kanssa, eli jos ottaa näitä, ei kannata ottaa muita.

ovelampi vaihtoehto, tehdään siitä rapid fire ase, kuitenkin siten et jos sil liikkuu ni se sulatus etäisyys on vaan 6".
Tässä yhdistyy vaihtoehdot 2&4 eli siinä on kaksi piippua->kaksi laukausta, ja sen pitää liikkua et sil tekee jotain->rapid fire, tai vaihtoehtoisesti luovuttaa suosiolla ja ottaa kysesiä aseita vaan landspeedereihin, dredeihin, attack bikeihin, razorbackeihin, crusaderiin...

Todella hyvä idea. Multimelta on todellakin aika turha. No ainakin sitä on hemmetin vaikee käyttää. Jotain sille täytyis tehrä :lol:
Kyllä mä sitä todennäkösesti käyttäisin vaikka se enempi maksaiskin...

Ei per...

*ahem* Multi-Melta on vain "turha", jos sitä ei osata käyttää. Siis, ajatelkaa nyt sitä asetta fluffimielessä: se on iiiso Meltatykki, joka ampuu hyvin kuuman säteen, aika tällillä. En tiedä, se ei tunnu oikealta tehdä siitä Assault 1, saati sitten Rapid Fire. :?

Onko kukaan playtestannut tätä? Jos ei, niin kannattaa tehdä...

Muuten, jos pidätte Multi-Meltaa turhana, ottakaa ne Krak launcherit; tai tehkää se parempi homma: antakaa Multi-Melta Attack Bikelle/Land Speederille/Dreadnoughtille. Attack Bike ja Land Speeder ovat aika varmasti kiinni vihollisissa, ainakin Land Speeder. Dreadnoughtille toiseksi aseeksi Dreadnought CCW + Heavy Flamer (koska se menee lähelle), ja eiku tulta! :twisted:

Olen tälläisiä sääntömuutoksia vastaan tiukasti.

Et voi ajatella vain yhtä asiaa kerrallaan. Pitää ottaa huomioon se, että kenellä näitä aseita on ja mitä muita niillä on.
Marinet ovat yksi monipuolisimmista listoista(Eldareiden jälkeen), joten ne eivät todellakaan tarvitse enää mitään rynnäkkö kanuunaa.

Eli jos marinilla nyt sattuu olemaan yksi ase, joka ei sovellu kaikkiin rooleihin, niin voi voi.


Ja joo. Olen itsekkin marine pelaaja ja minulla on devastator squadissa aina yksi multimelta. Se on todellakin turha, mutta kun ei ole muita modeleita niin sitten ei ole(työn alla on mutta valmiina ei). Totuuden nimissä pitää sanoa, että ensimmäinen ase joka lähtee vaihtoon on multimelta aina.

Dreadillä Multi-Melta rulaa! Minulla ei ole pitkään aikaan ollut muuta kuin Dreadi jolla on MM... Siis ei yksikään Twinlaser töpö!
Mutta Devastator squadiin en laittaisi MM... Se ei sovi, paitsi jos olet Salamanteri tai muuten kuuma-kalle.
Se on vain minun mielipiteeni...

Aacheron kirjoitti: *ahem* Multi-Melta on vain "turha", jos sitä ei osata käyttää.

Jeps, kertokaa ihmeessä, miten käytätte Multimeltojanne Dev.Squadeissa?
Tai, jos pelaatte Salamantereilla, niin ostatteko noit Tac.Squadiin? Miten ylipäätänsä käytätte MM-tykkiä jalkamiehellä?

[quote="Garoth]Jeps, kertokaa ihmeessä, miten käytätte Multimeltojanne Dev.Squadeissa?
Tai, jos pelaatte Salamantereilla, niin ostatteko noit Tac.Squadiin? Miten ylipäätänsä käytätte MM-tykkiä jalkamiehellä?[/quote]

Multi-melta on jalkamiehellä pelin varmasti vaikein heavy weapon, ja takuuvarmasti huonoin hinta/laatu suhde. Vekotin maksaa saman verran kuin lascannon/plasmacannon ja toimii huonommin kuin kumpikaan. Kuten tässäkin threadissa sanottiin, sen str 8:n saa paljon paremmalla hinnalla missile launcherista. Fakta on kuitenkin että jalkamies ei käytännössä ikinä saa käytettyä sitä multi-meltan erikoiskykyä, eli lisä penetraatio noppaa, se ei vaan toimi ellei vastustaja vapaaehtoisesti parkkeeraa tankkia multsikan eteen. Meltagunissa on sama STR, ja sen voi viedä vastustajan tankin luokse ja assault aseena toimii edelleen aivan samalla tavalla. Ei tuo ainakaan lisää kiinnostusta multi-meltaan

Salamantereilla suosin mielummin meltagun+flamer comboa tactical squadissa. Se on aivan yhtä hyvin fluffin mukainen ja oikeasti toimii ihan loistavasti. Multi-meltoja käytin alkupuolella paljon, ja mitä korkeammaksi kynnys nousi kilpailun puolella, sitä enemmän multi-meltat vaihtuivat missile launchereihin. Kyllä multi-meltaa käyttää voi, on se edelleen AP1 STR 8 ase 24:ään tuumaan, eikä se ole huono stattirivi, mutta lascannon on joka suhteessa parempi vehje muille marineille ja missile launcher Salamantereille. Toivon että tuo epäkohta korjataan joskus. Jos ei muuta niin jalkamiehen multi-meltan hinta pitäisi korjata ehdottomasti.

Eli tämä kaikki koskee siis vain jalkamiehen kantamaa multi-meltaa. Kun saman vehkeen pulttaa kiinni ajoneuvoon, mopoon tai muuhun vastaavaan laitteeseen, sen teho menee katosta läpi. Landspeederissä multi-melta on brutaali ase jota sietää varoa ihan tosissaan. Eli aseen statteja ei saa mennä muuttamaan tuon takia missään nimessä, mutta en näkisi sitä huonona ajatuksena jos GW:n pojat muuttaisivat sen käyttöä jalkaväen osalta - assault 1 tai rapid fire ovat molemmat ihan mielenkiintoisia ajatuksia jotka voivat osoittautua vähän liian tehokkaiksi, mutta vaikea tuohon on sen parempiakaan keksiä. Itse en menisi sorkkimaan marine varusteita, vaan odotan että GW:n sankarit sorkkivat ne johonkin suuntaan rikki ihan oma-aloitteiseisti...

Lopuksi vielä tämä mielenkiintoinen kommentti siitä että multi-melta on turha vain "jos sitä ei osaa käyttää". Jos käytön osaaminen on landspeeder/attack bike mountattu multi-melta niin eihän siinä mitään osaamista ole - mountattu multi-melta on jo hyvä ase. Mutta otan mielelläni oppitunteja siitä miten tactical squadin multi-meltaa käytetään "oikein" jos joku sankari on tämän taidon kerran mestaroinut. Valaise minua, oi mestari. :?

Joo, ainakin salamantereille vois kehittää jonkun special rulen, että ne saa käyttää sitä vaikka assault 1:nä. Ne kun ovat "lähitulitaistelun" mestareita. Sehän sopis fluffiinkin. Jos olis tarve, niin siiten vaikka pisteitä vähän ylös...
Nythän niitä ei juuri ainakaan pelillisesti kannata käyttää ja kun ne on ainoa tacticali, joka sen saa, niin on se sääli kun... :?
Tosin oon aika jäävi sanomaan tota, kun ite pelaan Salamantereilla

"Killing is my business...and business is good..."

voisha niilläki olla vähä niinku deathwatchin heavy bolterin suspensors.

"Suspensors give the heavy bolter the following profile. Range:18 S5 AP4 Assault 3"

mu mielest jotai ton tyylist, ja toimis varmaa iha hyvin. paitsi et jos puolittuu toi kantama ni sehä on sillo sama asia ku normaali melta. paha sanoo mitää.

Tuota suspensors ideaa olen miettinyt jo ties kuinka kauan Salamantereiden MM:aan, koska se toimisi hyvin (säännöissä ja fluffissa).
Enää olisi ongelmana Dev.Squadit...

Tietty salamanterit voisi saada MM:n suspensorit sellaisena, ett kantama olisi 18", silloin se olisi enemmän kuin MG:lla. Tietty +3" lähimatkalla ei ole paljoa, mutta jotain.

Minkä tähden multimeltan on oltava hyvä Devastatoreilla? Ehkä multi-meltan suunnitellut insinööri tarkoitti sen puhtaasti ajoneuvoihin asennettavaksi? Jotkut kummajaiset päättivät vaan ryhtyä sitä raahaamaan mukanaan käsipelillä.

Se, että sitä ei taida saada laittaa terminaattorille, on silti syntiä.

Ja Enpä taitaisi yrittää tank shockata squadia jolla on multimelta...

Jos multi-meltoihin saisi suspensorit, ja range ei vähenisi (eli se ei muuttuisi kalliimmaksi meltaguniksi) niin se assault 1 traitti antaisi ampua multi-meltalla rhinosta. Pari kahden multi-meltan devastator squadia ajelemassa ympäriinsä voisi tehdä rumaa jälkeä (12" rhino move + 24" multi-melta = 36" range tai 24 tuumaa tupla-pene).

No, joka tapauksessa Salamantereiden fluffi on se "close range firefight" flamereilla ja melta-aseilla. Multi-meltan kohdalla tuo menee reisille koska sitä ei kerta kaikkiaan vaan voi käyttää noin. Idea, että se vehje on noin kaksi kertaa kalliimpi kuin meltagun, on jotakuinkin järjetön.

Ei tuohon taida olla helppoa korjausta. Eikä kaikkien aseiden tarvitse olla yhtä hyviä, mutta pistehinnoissa sen täytyy kyllä näkyä jos ne eivät ole. Se, että tactical ta devastator squadin multi-meltan pitäisi olla selvästi halvempi kuin nyt ei todellakaan tarkoita sitä että landspeederin ja vastaavien multi-meltojen hintaa pitäisi laskea, vaan korjaukset sinne mihin ne kuuluvat.

Multi-melta terminaattorilla olisi aika järkky ase... 8O Toisaalta kaaostermikset saa combi-meltagunin niin monelle kuin haluavat. Vaikea sanoa olisiko tuo liian tehokas, mutta kuulostaa aika rajulta.

Näitä "turhia" multimeltoja saa myös BT-squadeihin. Kyllähän se "periaatteessa" on ihan "suht" toimiva tactical squadeissa, jos änkeepi vaikkapa plasma riflen ja MM:n squadiin ja 6:n squadi razorbackiin.Ja ainahan sitä vois vielä pistää mulimeltan razorbackiin, kun se kerran muutenki aikoo liikua lähemmäksi.


Mutta, toisaalta kuulostaa aika värkkäämiseltä. Mieluummin sitä plasma cannonin niihin squadeihin pistää

Teräratas halkaisi tässä keskustelun kuin Power sword läpi Flak armourin:

Se per... hiton ase on tarkoitettu ajoneuvon aseeksi! Sitten jotkut tattipää-Marinet tulevat ja haluavat kanniskella sitä ympärilleen... oma vika, ettei käyttö suju.

Siis, miksi pitää korjata Multi-Melta? Se ei ole käyttökelvoton: se on brutaali ase kaikella nopealla (Land Speeder/Attack Bike, jne), se on saamarin hyvä Dreadnought-kädeksi, ja se on ta-ppa-va! Jos te tungette ne Multi-Meltat Devastatoreille; niin eikös se ole tiedän vika, ettei käyttö suju?

Mut entäs ne Salamanterit ??

entäpä sisterit, nekun ei saa kuin kolmea eri heavy asetta.

SoBeille: porukka Rhinoon -> Rhino matkaan -> Rhino varmaan halkeaa jossain kohtaa matkaa -> SoBit ulos -> jos range riittää, tulta päälle! :twisted:

Aacheron kirjoitti: Siis, miksi pitää korjata Multi-Melta? Se ei ole käyttökelvoton: se on brutaali ase kaikella nopealla (Land Speeder/Attack Bike, jne), se on saamarin hyvä Dreadnought-kädeksi, ja se on ta-ppa-va! Jos te tungette ne Multi-Meltat Devastatoreille; niin eikös se ole tiedän vika, ettei käyttö suju?

Eikö pelaajilla ole muka oikeutta vaatia vastinetta pisteilleen? Mikä järki on optiossa, joka toimii lähinnä tyhmyystestinä pelaajille? Entäpä salamander pelaajat joille suorastaan tyrkytetään multi-meltoja tacticaleille?

Miksi kaiken pitää olla valmiiksi pureskeltuna? Käyttäkää tätä threadin tilaa keksimään käyttötapa niille Multi-Meltoille, sensijan että inisette siitä miten sitäjatätä pitäis parantaa, jne. Playtestatkaa edes ne säännöt (proxyilla, jossei muilla)...