Sotavasara.net

Armeijat ja yksiköt puolella keskusteltiinkiin jo aiheesta samanlaisen otsikon alla, mutta pointtini on eri. Kyse on maagin chariottiin pistämisestä taktisella puolella. Niin, voisiko toimia, että laitat scroll caddyn chariottiin(siis yhteensä 2 caddya armeijaan), jolloin chariot saa US 5 ja vie rankit. Scroll caddyt kun muuten vievät pelillisesti turhat 190 pistettä, kun vain niiden 100 pisteestä hyötyy. Olisiko tässä mitään ideaa?

Tällaista kun en ole ennen kokeillut, niin kiinnostaa, että mikäli chariot amutaan, niin kuoleeko siinä ratsastava character? Entä saako character nousta pois chariotista? Fronttiin kun ei oikein voi tulla...

Olisi ideaa, kokeilemalla selviää, kuinka paljon. Muihin kysymyksiisi vastaa sääntökirja kohdassa Chariots.

Tuokin olisi tietysti ihan kiva.. toinen maagi hoitais taikomisen ja toinen vatsa(vasta) taikomisen..

Menee vähän liikaa sääntöjen puolelle, mutta missä vaiheessa chariottiin menevät characterit deployataan? Miten meneteltäisiin vaikkapa chaosboyzien turnauksessa? Mielestäni charactereiden laittovaiheessa, mutta... Eihän ole edes pakko kertoa ennen peliä, että meneekö maagi kärryyn?

bluebluesky kirjoitti:Menee vähän liikaa sääntöjen puolelle, mutta missä vaiheessa chariottiin menevät characterit deployataan?

No niin, pitäisiköhän tämä splitata omaksi topikikseen jo nyt - nyt se alkaa. Tästä asiasta on käyty keskustelua jonkin verran ainakin foorumin ulkopuolella, joten veikkaan että tämä räjähtää väittelyksi, kun mitään varsinaista kyllä/ei -vastausta säännöt eivät anna. Joten, show alkakoon :).

No niin, pitäisiköhän tämä splitata omaksi topikikseen jo nyt - nyt se alkaa. Tästä asiasta on käyty keskustelua jonkin verran ainakin foorumin ulkopuolella, joten veikkaan että tämä räjähtää väittelyksi, kun mitään varsinaista kyllä/ei -vastausta säännöt eivät anna. Joten, show alkakoon .

En ole kyllä foorumin ulkopuolella asiasta keskustellut, mutta käsittääkseni säännöt antavat hyvinkin selvän vastauksen. Chariot ei ole mikään characterin oma vehje vaan oma unittinsa. Characterit sijoitetaan unitteihin charactereiden omassa deploymentissa. Näin myös chariotin kanssa.

Kuten totesin - show alkaa ;). Tuota mieltä olen minäkin (pl. TK), mutta kohta todennäköisesti saat luettavaksesi erittäin hyviä perusteluja miksi näin ei ole.

Odotan innolla...

Eipä kuulu/näy...

Kaikki tappelevat kärryistä tuolla toisessa topicissa, eli tuolla:
http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=17246

Käytin RH:n aikoina kaaosarmeijassani velhoa kärryssä, juuri US lisäyksen takia. Homma toimi loppujen lopuksi todella hyvin. Tosin Chaos Armour auttoi asiaan ampumista vastaan.

blurred kirjoitti:
En ole kyllä foorumin ulkopuolella asiasta keskustellut, mutta käsittääkseni säännöt antavat hyvinkin selvän vastauksen. Chariot ei ole mikään characterin oma vehje vaan oma unittinsa. Characterit sijoitetaan unitteihin charactereiden omassa deploymentissa. Näin myös chariotin kanssa.

Eri mieltä. Chariot on selvästi characterin oma vehje. Ethän sallisi myöskään irtolohikäärmettä?

Asiaa sivuten, säännöt eivät salli sankareiden liittämistä yksikköön deploymentissä (paitsi jossain hassuissa skenaarioissa.) Kukaan ei tosin pelaa niin.

Jos Chaosboyz-turnauksessa minulta kysyttäisiin, näin vastaisin. Joku muu voisi vastata toisin.

AVVV kirjoitti:Eri mieltä. Chariot on selvästi characterin oma vehje. Ethän sallisi myöskään irtolohikäärmettä?

Ja kaivatko meille epäuskoisille kirjoista jonkin todisteen? Esimerkiksi örkkikirja antaa charrujen ratsastaa vaunuilla, jotka ostetaan normaalisti Special-valintana. Todista nyt jotenkin minulle, että jos minulla on Gobbomaagi ja Gobbokärryt, ja olen suunnitellut maagin laittavani kärryihin, kuinka noista kärryistä tulee maagin omaisuutta? Todista jotenkin sääntöteknisesti, että jos tällaista olen suunnitellut, mutta haluankin juoksuttaa tuon maagin jalan kentälle, en saa sitä tehdä (koska perustelujesi mukaan yksi Special-yksikkö juuri alkoi estää Charrun vapaan deployn). Eihän minun tarvitse etukäteen päättää minne muut charrut menevät. Tai sitten tuon logiikan mukaan minun pitäisi armeijalistaa tehdessäni jo etukäteen kirjoittaa "tämä riimuseppä liittyy varsijousimiehiin", ja deployata se sinne.

Kärrystä ei makseta pisteitä Charrun yhteydessä - Charru ei siis ole millään tavalla naimisissa kärryjen kanssa ennen sisään astumistaan. Lohikäärmevertaus ontuu pahasti - et voi ostaa irtolohikäärmettä, joten sääntöteknisesti vertaus on yhtä tyhjän kanssa.

Asia on hankala - deploymentvaiheenkin säännöt olisi voitu kirjaan kirjoittaa kunnolla, eikä epämääräisesti (vrt. Scoutit Meeting Engagementissä -pulma). Mutta kun/jos minulle kärryllisiä armeijoita alkaa ilmestyä, hahmot menevät kärryihin jos menevät vasta kun ne deployaan - ja vaunut ovat silloin jo pöydällä. Vastustajat saavat olla pelaamatta, tai todistaa tulkinnan vääräksi. Näin minä säännöt tässä asiassa tulkitsen, ja kunnes Gav vaivautuu tarkemmin selittämään asia ei avaudu paremmin kirjoja pyörittelemällä - tämä on jälleen yksi huutoäänestysasia.

Enpä muista milloin viimeksi olisin ollut jonkun kanssa niin paljon samaa mieltä kuin nyt Grondin kanssa. Lohikäärme ei ole core, special tai rare - vaihtoehto vaan characterin varuste. Chariot on oma "choice" army listissä (yleensä special). AVVV puhuu nyt kahdesta täysin eri asiasta.

Tai sitten tuon logiikan mukaan minun pitäisi armeijalistaa tehdessäni jo etukäteen kirjoittaa "tämä riimuseppä liittyy varsijousimiehiin", ja deployata se sinne.

Juuri näin. Kuulostaa harvinaisen typerältä...

No jaa, lohikäärme kyllä vie Hero-paikan...joten olette tuossa hieman väärässä... (eli jos choiseteknisesti puhutaan tällöin voisi loharin yksin pistää kentälle...yrittäkää kovemmin)

Necrarch appendix listaan saa irtonaisia zombielouhkärmeksiä.

Grond kirjoitti:Todista nyt jotenkin minulle, että jos minulla on Gobbomaagi ja Gobbokärryt, ja olen suunnitellut maagin laittavani kärryihin, kuinka noista kärryistä tulee maagin omaisuutta?

Asiaa puidaan Säännöt-Chariot-threadissa mutta heitänpä tähänkin; "may ride in a chariot" on optio siinä missä "may choose magic items..". Miten nämä eroavat toisistaan? Se että chariot-option perässä lukee "chosen as normal from the special..." tms. viittaa vain siihen että vaunu on ihan samanlainen kuin muutkin gobbokärryt ja valitaan muuten samalla tavalla special-choisena. Armeijan (ja sitä myötä sankareiden optioiden) tulee olla selvillä ennen pelin alkua, vai? (muistan kyllä pelata kaikkia vastakkaisen mielipiteen omaavia kavereita vastaan heidän tavallaan, itsellä kun tuppaa aina noita vaunumiehiä olemaan ja vaihtoehdot deployssa on nannaa.. =)

No jaa, lohikäärme kyllä vie Hero-paikan...joten olette tuossa hieman väärässä... (eli jos choiseteknisesti puhutaan tällöin voisi loharin yksin pistää kentälle...yrittäkää kovemmin)

En nyt sitten tiedä itkeäkkö vai nauraa. Choiseteknisesti tai mitenkään muutenkaan tuota lohharia ei sinne kentälle yksin pistetä...necrarchin höpöhöpölistat erikseen. Se, että jokin varuste vie heroslotin, ei muuta mitenkään sitä, että se on varuste.

Asiaa puidaan Säännöt-Chariot-threadissa mutta heitänpä tähänkin; "may ride in a chariot" on optio siinä missä "may choose magic items..". Miten nämä eroavat toisistaan? Se että chariot-option perässä lukee "chosen as normal from the special..." tms. viittaa vain siihen että vaunu on ihan samanlainen kuin muutkin gobbokärryt ja valitaan muuten samalla tavalla special-choisena. Armeijan (ja sitä myötä sankareiden optioiden) tulee olla selvillä ennen pelin alkua, vai? (muistan kyllä pelata kaikkia vastakkaisen mielipiteen omaavia kavereita vastaan heidän tavallaan, itsellä kun tuppaa aina noita vaunumiehiä olemaan ja vaihtoehdot deployssa on nannaa.. =)

Mielenkiintoista...jahka löydän jomman kumman armeijakirjoistani niin tarkista asian. Kyllähän asia sittenkin saattaa olla niin... Toisaalta se tarkoittaisi sitä, että characterit eivät saa kesken pelin liittyä kärryyn tai lähtä sieltä pois (myös sääntökirjani on jossain pelihuoneen syövereissä joten en voi tarkistaa onko moisista sääntöjä ).

Jos vaikka sitten itket naurusta, tuo oli vain kommentti siihen kun puhuttiin ''choiseista'' erikseen, eli jos vie jonkni choisen niin on erillinen yksikkö, ja tuohon viittasin että mitenkäs lohis eroaa...

Mielestäni listan kyllä pitää ole ennen taistelua kunnossa, chariottia tai ilman chariottia pitäisi mielestäni päättää listanteossa, ja näin olemme täällä pelanneet.

Sitä voi myös miettiä niin että jos chariot jolla jokin prinssi matkustaa on kuninkaallinen chariotti, niin muuthan sillä eivät ratsasta...mutta tämä nyt vain fluffisyy, ja niin ollen turha.

Mutta esim. White Dwarfissa ainakin ennen pyöri tuo Paul Sawyerin kaaoslistan eteneminen, ja siinä hänen johtajansa oli chariotissa, ja enpä ikinä vaikka mikä tykkihelvetti olisi vastassa ole nähnyt hänen edes harkitsevan chariotin pois jättämistä (tämä siis siihen että sen voisi jättää johtajalta pois ja ottaa normaalina). Tämä tietysti ei pakosta todista mitään, White Dwarf on White Dwarf.

blurred kirjoitti:Toisaalta se tarkoittaisi sitä, että characterit eivät saa kesken pelin liittyä kärryyn tai lähtä sieltä pois...

Se nyt tästä vielä puuttuisi..