Sotavasara.net

eli pitäis tehdä 40k armeija ja kun ei oo mitää hajua millaisen tekis niin vähän apua tarviin
vaadin omalta armeija seuraavat

-helppo pelata
-mahdollisimman wysiwygin tyyppinen(ei hirveästi konversiota vaadi)
-helppo maalata
-hyvä armeija aloittelijalle


ja en halua että kurkkaan armeijanvalinta oppaan lukemaan sitä vaan haluan suoran vastauksen noihin.
Itse ajattelin necroneja tai space marineja

WightKing kirjoitti:-helppo pelata
-mahdollisimman wysiwygin tyyppinen(ei hirveästi konversiota vaadi)
-helppo maalata
-hyvä armeija aloittelijalle

ja en halua että kurkkaan armeijanvalinta oppaan lukemaan sitä vaan haluan suoran vastauksen noihin.
Itse ajattelin necroneja tai space marineja

Noh, marinet ainakin täyttävät nuo kaikki neljä ehtoa varsin hyvin, necronit ovat ehkä vähän konstikkaampia.

marinet lyhyesti:
-monet pelaa marineilla
-kestävät paljon
-ei tarvitse montaa figua
-helpohkoja maalata
-ampuu/lyö kovaa
-vähälukuinen armeija
-aloittelijaystävällisiä

Necronit lyhyesti
-kestävät vielä marineitakin enemmän
-ovat vielä marineitakin kalliimpia-->vähälukuisempia
-phase out pakottaa ottamaan paljon perusjoukkoja
-ampuvat suht kovaa, ja lähelle
-helppo maalata
-periaatteessa aloittelijaystävällisiä, mutta ei kuitenkaan
-tankit kaatuu jopa perussoturiin
edit: Kiitän Abu täsmennyksestä

Oberon kirjoitti: -tankit kaatuu jopa perussoturiin

Ja tässähän Oberon tarkoittaa että jopa Necronien perussoturi voi tuhota vihollisen tankin.

Necroneilla on kuitenkin ne omat erikoissääntönsä. Sanoisin marineja aloittajaystävällisiksi, tosin Necroneita ei tarvitse konvertoida käytännössä ollenkaan.

Necronarmeijan voi maalata parissa tunnissa ihan ok tasolla.

Ja mun mielestä Necronit on ihanteellinen armeija aloittelijalle jos oppii säännöt nopeasti. Necrot kun kestävät ihan hirveitä pelillisiä mokia ja pääasiassa pystyvät tekemään silppua melkein mistä tahansa paitsi jostain viidestä Tyranidien pitkätumpista joilla on kakkosen seivit... Necroneilla kuitenkin voi helposti mennä peli pieleen kun joku älypää tulee nuijan kanssa koputtelemaan niitä päähän. Et Veil of Darkness, Tomb Spyderit ja Monoliitti ovat aika olennaista kamaa jos aikoo pärjätä. (Eli siis Veil of Darknessilla päästään pois epäsuosiollisesta lähitaistelusta niinkuin Monoliitilläkin, ja Tombit pistävät vastustajia turpaan.)

(Älä osta, ennen kuin olet päässyt peliin kunnolla sisälle : Nightbringer, Deceiver, Pariahs, Flayed Ones, Wraiths, Heavy Destroyers... Nämä kun saattavat kovin helposti jäädä pölyttymään hyllyille. Eri asia on jos haluat hienon kokoelman ja vähän vaihteluvaraa armeijaan. Toimivia pelikonsepteja Necronarmeijassa on kuitenkin todella rajallisesti.)

ja tua on toi armeijanvainta opas. siel on hyödyllisiä vinkkejä

WightKing kirjoitti: -helppo pelata
-mahdollisimman wysiwygin tyyppinen(ei hirveästi konversiota vaadi)
-helppo maalata
-hyvä armeija aloittelijalle

Marinet kyllä täyttävät nämä vaatimukset ehkä parhaiten, ja aika merkittävä osa 40k pelaajista on aloittanut juurikin marineilla, eli tuskin menee pahasti pieleen.

Kaaosta on vähän haastavampi maalata, muttei paljoa, ja ainakin minun mielesestäni niistä saa huonompikin maalaaja paremman näköisiä kuin noista keisarillisista marineista. (Jouhtuen lähinnä koristeellisemmista panssareista, mutta kohokuvioita on kuitenkin suht helppo maalata.) Perus marineista tulee helposti tylsän näköisiä, jos niihin ei osaa maalata mitään hienompia juttuja (lähinnä varjostuksia). Kaaoksella ongelma ei ole läheskään niin paha mielestäni.

Ja kaaoksen etuihin kuuluu vielä se, että jos ja kun oma pelitekniikka alkaa hahmottua, on mahdollista muuttaa armeijansa taktiikkaa varsin paljon tulevilla figuhankinnoilla. Eipä silti, onnistuuhan tuo kohtuu hyvin noilla imperiumin marineillakin. Necronit lienevät se jäykimmin taipuva vaihtoehto?

Ja pieni perinteinen varoituksen sana vielä: Marine armeijoita on todella paljon, eli se jatkuva marinet vs. marinet pelaaminen voi alkaa maisua puulta jossain vaiheessa.

Mainitaan nyt vielä Eldarit tässä samalla, eli nekin lienevät ihan hyvä aloitusporukka. Nämä ovat varmaan vähän marineita haastavampi pelattava, ja näillä on enemmän "huonoja" valintoja tehtäväksi, mutta jos vähän näihinkin perehtyy, niin saa kyllä toimivan ja näyttävän armeijan. Dark eldarit sitten EIVÄT OLE helppoja pelata kuulemma, eli yllä oleva pätee vain niihin kunnollisempiin eldareihin.

Mutta siis, tässä järjestyksessä suosittelisin, nuo mainitsemasi valintakriteerit huomoiden:
Chaos Space Marines
Space Marines
Necron
Eldar

Oletko harkinnut tyranideja?
Omasta mielestäni sopivat kohtuullisen hyvin kriteereihisi.
Helppoja, muttei liian, pelata.
Eivät vaadi paljon konversioita (tähän mennessä vaikein konversioni on ollut leikata genestealerista rending clawit irti ja liimata ne termagaunttiin), mutta näitä voi sitten myöhemmässä vaiheessa konvertoida enemmän jos siitä innostuu.
Helppoja maalata. Jos onnistuu minulta, onnistuu sinultakin . Nehän ovat elukoita joiden väritys voi olla ihan millainen tahansa.
Siitä voi aina olla montaa mieltä mikä on hyvä armeija aloittelijalle, mutta itse aloitin näillä enkä ole katunut.
Plussana pidän myös sitä että ovat etteivät ole ihan niin yleinen armeija. Marineilla (mukaanlukien kaaos) kumminkin pelaa 37% sotun kyselyyn vastanneista, tylsää.
Meni vähän mainostamiseksi, mutta minkäs teet kun pidän niistä niin paljon. Aina parempi jos kaikki eivät aloita marineilla.

En tiedä melkein mitään armijoista mutta kerron sen mitä tiedän.

Space Marinet ovat kuulemma todella hyvä aloitus jengi(kun alotin 40k:n kaveri sano et mun "pitää" alkaa kerään niitä).

Mutta ne mistä tiedän eniten on CSM(Chaos Space Marinet).
Ne ovat omalla tavallaan monipuolisia. En tiedä ovatko kaikki tätä mieltä mutta minä olen.
CSM:n "perus heeboja" ja kaikkia muitakin "ihmismäisiä" asioita esim. tankkeja on helpohko maalata, mutta demonit saattavat olla jo hieman vaikeempia maalata.
Ja Chaos Space Marineissa on vielä neljä jumalaa(Khorne, Nurgle, Slaanesh ja Tzeench) ja viisi jengiä(Alpha Legion, Iron Warriors, Night Lords, World Bearers ja Black Legion).
Ja sinun tulisi valita 1 jumala TAI joku niistä jengeistä.
Ehdotan silti CSM:ää

Iron Warrior kirjoitti: Ja sinun tulisi valita 1 jumala TAI joku niistä jengeistä.

Tai sitten voit valita jonkun ihan itse keksityn porukan ja kaikki / none jumalat. Esim. Örjan´s Destructing Pillagers
-Undivided Chaos Lord Örjan
-24kpl Khorne Berzerkereitä
-21kpl Plague Marineita
-3 Predatoria
-Kamaa

Ja kaikki vaikka kullanvärisiksi. (Siis tämä oli esimerkki, älä nyt vaan lähde toteuttamaan)

Kommentoin tässä vain vähän OT aluksi, mutta itse olen aina ollut sitä mieltä että mariinit ovat niin harmaata massaa, juuri siksi kun "kaikki" niillä pelaa (siis ne kaikki suosituimmat, ei "erikoisia" chaptereit). Minä suosittelen myös Tyranideja (aloitin itse niillä) ja en ole katunut tänän päivään saakka. Omasta mielestä ne ovat olleet helpohkoja pelata eli ainakin omasta kokemuksesta, nidit on hyvin aloittelija ystävällisiä, tosin jonkun verran täytyy venkslata mutaatioiden kanssa (jos haluaa) mutta ei se olen niin vaikeaa. Ja mitä Stormlord sanoi, nidit varmasti on erikoinen, joka on minusta ehdoton plussa mitä tyranidit tarjoaa, sitä mitä Necronit tai Space Marinet eivät tarjoa, ne kun ovat niitä jokamiehen armeijoita. Mutta loppupelissä ratkasee millä _SINÄ_ haluat pelata/harrastaa, me näytämme vain oven. ^_^ Toivottavasti jotain autoin

Btw, jos kiinnostuit nideistä enemmän ja on jotain kysymyksiä niin ota rohkeasti yheyttä yv:llä. Autan mielelläni niin paljon kuin osaan

Henri kirjoitti:

Iron Warrior kirjoitti: Ja sinun tulisi valita 1 jumala TAI joku niistä jengeistä.

Tai sitten voit valita jonkun ihan itse keksityn porukan ja kaikki / none jumalat. Esim. Örjan´s Destructing Pillagers
-Undivided Chaos Lord Örjan
-24kpl Khorne Berzerkereitä
-21kpl Plague Marineita
-3 Predatoria
-Kamaa

Ja kaikki vaikka kullanvärisiksi. (Siis tämä oli esimerkki, älä nyt vaan lähde toteuttamaan)

Plus kaksi trooppia - merkatut yksiköt ovat eliittiä undivided lordin kanssa.

NECRONIT!
Necroneilla on selfrepair.
Space Marine pelaajia on PALJON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

The Captain kirjoitti:

Plus kaksi trooppia - merkatut yksiköt ovat eliittiä undivided lordin kanssa.

Sanoinhan +kamaa

Kuten tässä on jo monesti todettu, niin Space Marinet ja Chaos Space Marinet täyttävät mainitsemasi kriteerit varsin hyvin. Jos SM päädyt pelaamaan, niin kannattaa harkita esim. Space Wolf armeijaa. Vaikka ei kovin paljoa eroa tavallisesta, niin silti mielestäni huomattavasti mieluisampi kuin "perus marine chapter". Jos tarkempaa tietoa SW:sta haluat niin kysy minulta vaikka yv:llä...

Mitäs tässä vielä CSM:sta sanoisi... Iron Warriorit, 2 Defiler, Basilisk jne... seki vähä turhan yleinen nykyään. Tosin CSM tarjoaa myös mahdollisuuden erittäin monipuolisiin listoihin!

SugarDaddy kirjoitti: Tosin CSM tarjoaa myös mahdollisuuden erittäin monipuolisiin listoihin!

Ja marinetko eivät?

The Captain kirjoitti:

SugarDaddy kirjoitti: Tosin CSM tarjoaa myös mahdollisuuden erittäin monipuolisiin listoihin!

Ja marinetko eivät?

Kyllähän ne, mutta tarkoitin tuolla että csm tarjoaa sen IW shootyn lisäksi myös paljon muuta.

SugarDaddy kirjoitti:Tosin CSM tarjoaa myös mahdollisuuden erittäin monipuolisiin listoihin!

Tuo on kyllä totta...!
CSM:llä on niin paljon klaaneja(kerroin ne jo aikaisemmin) ja jokaisella hyvät ja huonot puolensa esim.
Iron Warriors:
Hyviä puolia:
voi ottaa 4 heavy supporttia
voi ottaa servoarmin(30pst)jolla voi korjata ajoneuvoja
voi ottaa IG:n Basilikin
voi ottaa Marineiden Vindicatorin(oliko Vindocator marineiden...?)
Siege Specialist skilli ilmaiseksi
Huonoja puolia:
voi ottaa vain 1 fast attackin
voi ottaa pelkästään Mark of Chaos Undivided
Daemon Prince on ainoa demoni jonka IW voi ottaa

Tuossa ei luultavasti ollut kaikkia niitä asioita mutta suurin osa kumminkin...

Iron Warrior kirjoitti:
Hyviä puolia:
voi ottaa 4 heavy supporttia
voi ottaa servoarmin(30pst)jolla voi korjata ajoneuvoja

Servo - Arm on kallis eikä tee käytännössä paljon mitään. Ajoneuvojen korjaaminen kutosilla on aika teoreettista, eikä kokonaan rikkoutunutta ajoneuvoa pysty korjaamaan.

Iron Warrior kirjoitti:
voi ottaa IG:n Basilikin
voi ottaa Marineiden Vindicatorin(oliko Vindocator marineiden...?)
Siege Specialist skilli ilmaiseksi

Siege Specialists on sellainen skill jota en ole ikinä nähnyt käytössä. Tosin se on ilmainen, että eihän se mistään pois ole.

Iron Warrior kirjoitti:
Huonoja puolia:
voi ottaa vain 1 fast attackin

Mitä valiä. Chaos Space Marineiden Fast Attackissa ei ole mitään missä lukisi isolla "KUSTANNUSTEHO"... Sitäpaitsi ei ole pakko vaihtaa niitä kahta Fast Attack slottia siihen yhteen Heavy Support slottiin. Se on ihan vaihtoehtoista.

Iron Warrior kirjoitti:
voi ottaa pelkästään Mark of Chaos Undivided

Joka taitaa olla hyödyllisin mark muutenkin, olemattomalla yhden pisteen hinnalla ja käytännössä ei millään huonoilla puolilla, jollei sitten skillien rajoittamista halua väkisin laskea huonoksi puoleksi...

Iron Warrior kirjoitti:
Daemon Prince on ainoa demoni jonka IW voi ottaa

Demonit taitavat muutenkin olla vähän heikkoa porukkaa.

IW - listassa ei varsinaisia heikkouksia taida liikoja olla, mutta ei kuitenkaan suo samanlaista valinnanvaraa ja mahdollisuutta todella hienoon miniatyyrikokoelmaan kuin peruslista...

Mitäs tässä vielä CSM:sta sanoisi... Iron Warriorit, 2 Defiler, Basilisk jne... seki vähä turhan yleinen nykyään.

Niin onhan tuo totta, mutta itse en ole nähnyt pitkään aikaan IW armeijaa, jossa olisi Basiliskeja ja Defilereita. Obleja sen sijaan heiluu joka suunnalla. Ja syystäkin.