Sotavasara.net

Jos vechile liikkuu ja disembarkkaa unitit, niin ne disembarkkaavat ukot eivät voi enää liikkua samalla vuorolla.

Mutta voivatko ne silti assaulttaa ja ampua?

Sääntökirjassa ei mielestäni puhuta mitään assaultista disembarkin jälkeen...

Jos joku viitsisi kertoa miten asia menee, tai mistä kyseisen tiedon löytää, niin olisin onnellinen

Voivat assaultoida disembarkin jälkeen normaalisti, eikä ampumisellekaan juuri ole rajoituksia (paitsi tietenkin lasketaan liikkuneeksi).

Tottahan äijät voivat assautoida ja/tai ampua ulostautuessaan autostaan. Siinähän se koko rhinouden* ydin onkin. Tätä ei taida lukea sääntökirjassa suoraan, mutta ei sitä ole kiellettykään. Miksikäs eivät saisi ampua/assaultata? Tosin jos pelaatte TVR:ja käyttäen, eivät äijät enää saakaan assaultoida liikkuneesta autosta, ellei auto ole open-topped.

*rhino-sanasta väännetty adjektiivi

EDIT: Darn, kakkoseksi jäin.

Juu selvä... TVR:ään en koske ennen kuin sitten uuden sääntökirjan mukana

Tämä "ei ole kiellettykkään, joten saa tehdä" tulkinta on mielenkiintoinen (vaikkakin varmasti aivan oikea). Onko GW koskaan varsinaisesti sallinut tämän (mustaa valkoisella). En kuitenkaan rupea tuota sääntötulkintaa kyseenalaistamaan, koska se on järjen mukaan oikea.

Mikke kirjoitti:Tämä "ei ole kiellettykkään, joten saa tehdä" tulkinta on mielenkiintoinen (vaikkakin varmasti aivan oikea). Onko GW koskaan varsinaisesti sallinut tämän (mustaa valkoisella). En kuitenkaan rupea tuota sääntötulkintaa kyseenalaistamaan, koska se on järjen mukaan oikea.

Ei se tässä tapauksessa minusta ole edes kovin epäselvä, säännöt kun eivät mainitse sanallakaan, että movementillä tapahtuva disembark vaikuttaisi mitenkään assault phaseen, niin minusta on ihan normaalia, että ne eivät sitten tosiaan vaikuta. Valitettavasti kaikkia 40k:n sääntöjä ei kyllä voi lukea noin helpolla logiikalla tosiaan...

Mikke kirjoitti:Tämä "ei ole kiellettykkään, joten saa tehdä" tulkinta on mielenkiintoinen (vaikkakin varmasti aivan oikea). Onko GW koskaan varsinaisesti sallinut tämän (mustaa valkoisella). En kuitenkaan rupea tuota sääntötulkintaa kyseenalaistamaan

Jöpsistä. Kyllä kaiken saa kyseenalaistaa, jos vain jaksaa/voi. Ihan mustaa valkoisella asiasta ei välttämättä ole kirjoitettu, mutta jotku säännöt, Q&A:t sun muut sekä yleensäkin kaikki pelistä kirjoitetut tekstit (mm. white dwarf) ajoittain viittaavat siihen, että autosta ulos tulon jälkeen on ihan normaalia, että assaultataan. Tai ammutaan.

Kun puhutaan GW:stä ja lisätään siihen samaan lauseeseen logiikka niin ollaan yhtä lähellä todellisuutta kuin jos Turku olisi Helsinki.

Mutta juu, jos asia ei ole kielletty jossain GW:n virallisessa lapussa, tai turnaus säännöissä niin onhan se silloin sallittua mutta ei pakolla moraalisesti oikein. (Mutta jos siellä on porsaan mentävä aukko niin siitä pitää ottaa hyöty vaikka ei olisi omia porsaita pelissä =)

Minusta kaikkeen sellaiseen mitä ei selvästi säännöissä lue, pitää vain käyttää tervettä maalaisjärkeä

Ja jos molemmat on yhtä jääräpäisiä eikä anna periksi, käytetään sitä gw:n patentoimaa konstia, eli heitetään D6

Gaon kirjoitti:Sääntökirjassa ei mielestäni puhuta mitään assaultista disembarkin jälkeen...

Jos joku viitsisi kertoa miten asia menee, tai mistä kyseisen tiedon löytää, niin olisin onnellinen

Muistaakseni luin jossain vaiheessa, kun TAR tuli ulos, että se, "mikä tapahtuu disembarkmentin jälkeen", muuttui eikä jalkaväki saannut enää assaultata... Toisin sanoen, ennen TAR julkaisua saatiin assaultata disembarkin jälkeen.
Ja muutenkin puhutaan Sääntökirjassa s. 81 ainoastaan Movementista, ei mitää ampumisesta eikä Assaultista, joten näitä sääntöjä voidaan tulkita ihan samalla tavalla kuin The Movement Phase säännöt sivuilla 42-44, koska niissäkään ei sanota mitään että Movementin jälkeen tulee ampuminen...

Kyllä tuo ampu/assault disembarkin jälkeen tuntuu järkevältä. Mieti mitä tapahtuisi esim. TAUta vastaan kun olet tullut transportilla sieltä metsän siimeksestä ja viskaat esille closis ryhmän.Voisi hiukan sattua kun 6 crisis suittia ja pari burst cannonia ampuu seuraavalla vuorolla nokkaan.Ei olisi seuraavalla omalla vuorolla paljon closis ryhmästä jäljellä!

Razze2 kirjoitti:Kyllä tuo ampu/assault disembarkin jälkeen tuntuu järkevältä. Mieti mitä tapahtuisi esim. TAUta vastaan kun olet tullut transportilla sieltä metsän siimeksestä ja viskaat esille closis ryhmän.Voisi hiukan sattua kun 6 crisis suittia ja pari burst cannonia ampuu seuraavalla vuorolla nokkaan.Ei olisi seuraavalla omalla vuorolla paljon closis ryhmästä jäljellä!

Niin, tämähän on juuri se seikka mikä suurimman metelin aiheutti kun TVR julkaistiin. Kaikkein suurin vaikutus sillä on lähitaisteleviin Marineihin, jotka eivät voi enää hyökätä Rhinostaan silmille. Samoin kunnioittamisen arvoisiin Eldar-lähitaisteluyksiköihin, jotka kömpivät ulos Falconeista ja Wave Serpenteistä jäädäkseen toljottamaan aukealle. Näillä tapahtuu tismalleen edellä mainitsemasi ilmiö, jos hölmönä hyppää vihollisen eteen. On siis paljon kannattavampaa tulla ulos transportista flamerit kädessä tuuman päähän vihollisesta ja ampua luulot pois. Odotan mielenkiinnolla tuleeko TVR viralliseksi säännöksi uudessa sääntökirjassa kuten on ounasteltu.

Razze2 kirjoitti:Kyllä tuo ampu/assault disembarkin jälkeen tuntuu järkevältä. Mieti mitä tapahtuisi esim. TAUta vastaan kun olet tullut transportilla sieltä metsän siimeksestä ja viskaat esille closis ryhmän.Voisi hiukan sattua kun 6 crisis suittia ja pari burst cannonia ampuu seuraavalla vuorolla nokkaan.Ei olisi seuraavalla omalla vuorolla paljon closis ryhmästä jäljellä!

Jos mietitään asiaa realistisesti, niin kuinka uskottavana pidät sitä, että sotilasjoukko tulee ensin vihollista kohti kulkuneuvollaan vaikka metsän takaa, tulee ulos, ampuu sarjan kohti odottavaa vihollista ja hyökkää lähitaisteluun, saaden etua ollen hyökkäjä, eikä odottava vastustaja ehdi ampua laukaustakaan tässä välissä?

Vader kirjoitti: Jos mietitään asiaa realistisesti

Jos ei mietitä. Pelissä jossa aseet kantavat muutaman kymmenen metriä. Jossa muutenkin kaikki tapahtuu vuorotellen.

Mietitään mielummin pelitasapainoa.

Totta kyllä. Tästä on ennenkin puhuttu, että Wave serpentistä tulee liikkuva twin-linked lance 135 pisteen hinnalla. Rhino rushin lisäksi erityisesti eldarit kärsivät uusista Assault-säännöistä. Harmi sinänsä - toivottavasti infiltratea parannetaan, että edes Scorpionit pääsisivät joskus lähikseen asti.

Tai otetaan edes jokin marssiliike yms. käyttöön... Tavalliset liikkuvat 12" mutteivät voi ampua tai rynnäköidä, Jump Packit jonkin kuuden tuuman kertoimen mutta jos liikkuvat vaikka 24" on todennäköistä että ottavat vahinkoa esim. 4+:lla

Henri kirjoitti:

Vader kirjoitti: Jos mietitään asiaa realistisesti

Jos ei mietitä. Pelissä jossa aseet kantavat muutaman kymmenen metriä. Jossa muutenkin kaikki tapahtuu vuorotellen.

Mietitään mielummin pelitasapainoa.

Oikeassa olet, tarkoituksenani olikin antaa jonkunlaista järkiperäistä pohjaa TVR:n mukanaan tuomille muutoksille. Eli että niiden takana tuntuu olevan jotain järkeä ja perusteluita, vaikka logiikan saakin näissä peleissä unohtaa.

mielestäni uuteen rulebookkiin pitäisi seisoa että jos on open topped vehicle ja disembarkaa niin ulostulleet saa liikkua ampua assaulttaa.

Ja sekin olisi mukavaa, jos ajoneuvosta ulostavia olentoja voisi ampua...

Oikeasti tosiaan toivoisin modelikohtaisia ampuma sektoreita, mutta niitä nyt on ihan turha haaveilla... Se kuitenkin tasaisi kerralla nämä shootyn edut assaulttia vastaan.

Mukavaa tosiaan olisi, jos infiltrate toimisi paremmin. Tiedä mitä seuraisi, jos suunnilleen kaikille assault porukoille vain tylysti antaisi jonkun fleet of whateverin..?

TVR:llä ihmiset pistävät lähistelijät ulos autojen eteen? Jännää. Luulisi että olisi järkevämpää, että ne laitettaisiin sinne auton taakse, josta ne sitten ensi vuorolla hyökkäävät vihollisen kimppuun. Ei se vihollinen mihinkään karkaa. Ja jos karkaa, niin eipähän ammu kovin kovaa. Jos ampuu ollenkaan. Transportti ehkä menee, mutta piruako yhdestä rhinosta. Ja falcon tai wave serpent imee kohtalaisesti tulta (ainakin kaartilta).