Sotavasara.net

Tulin tässä pohtineeksi paria pientä lisäystä peli systeemin. Pidän pelin Strategisesta sisällöstä, mutta jotenkin haluaisin saada esiin yksikköjen taktiikkaa paremmin kuin nykyään. (eli reformit sun muut). Nämä ovat osittain pohdittuja ideoita, reikiä löytyy vielä kuin Suomen laista, mutta pääasiassa tarkoitus on aiheuttaa keskustelua/ideoita.

Yksi olisi erilaisten muodostelmien mahdollisuus.
Esim. nuolenpää muodostelma. Kuva:

s = sotilas
sssss
sssss
sssss
sss
s

Tämän muodostelman tarkoitus on iskeä vihollisen puolustus linjaan aiheuttaen kiilan ja heikentäen yksikköä.
Teknisesti hyökkäys toimisi kahdessa osassa.

1. Kärjen hyökkäys yhtä sotilasta kohti. Etu minkä hyökkääjä saa on str bonus joka tulee täysien rankkien lukumäärästä (kuvan tapaksessa +3). Jos tulee voitto niin koko yksikkö siirtyy yhden "askeleen" eteenpäin, jolloin nuolenkärki on puolustuksen eka rivin tasalla.

2. Kärjen ja "apukärjen" hyökkäys. Kärjen hyökkäys toimii samalla tavalla kuin 1. kohdassa, mutta vastustajan toiseen ränkkiin. "Apukärjen" uloimmat sotilaat toimivat samalla tavalla kuin varsinainen kärki mutta str bonus on vain puolet kärjen saamasta, pyöristäen alaspäin. (kuvan muodostelma +1).
Jos tulee voitto niin muodostelma siirtyy taas "askeleen", mutta hyökkäys vuoro loppuu siihen.

Jos hyökkäyksessä tapahtuu kummassakaan tapauksessa hyökkääjän häviö. niin puolustajalle tulee "ylimääräinen" vuoro, jolloin puolustajat siirtyvät hyökkääjän kylkeen ja saavat lyödä niin että soi.
Tätä en ole kuitenkaan loppuun asti miettinyt, mutta päivittelen myöhemmin juttua. kun keksin lisää


Toinen idea koskee yksiköiden sekoittamista.
Esim. voimme luoda yksikön jossa on pääasiallisesti jälkäväkeä ja yksi jono ratsuväkeä.

esim. kuva:

s = sotilas
r = ratsu

rssss
rssss
rssss
rssss

(!huom! kuvassa on sitten vain 2 ratsua)

Tällöin voisimme hyökätä vastustajan kimppuun niin että vain 3 oikean puoleista jonoa on kosketuksissa vihollisen kanssa. Silloin (jos on liikkumisen puolesta mahdollista) ratsut irtoavat muodostelmasta ja hyökkäävät sivustaan. Ei sentään neliö muotoista hyökkäystä vaan kaarto esim. templeittaja apuna käyttäen.
(3"-templaten liikerata on n. 2,5" ja ratsut siirtyvät 1,5" vihulaisen etukärjen taakse sivuun. 5"-templaten liikerata on 4" ja ne siirtyvät 2,5" vihollisen linjan taakse sivuun.)
Esim. 3"-template on fastcavalryn ja 5" on normaali cavalryn.
Taistelu tapahtuu normaalisti. Mutta taistelun jälkeen ratsut ovat oma yksikkönsä kunnes liittyvät takaisin samaan yksikköön tai muuhub yksikköön.



Jälkipuhe: En tarkalleen ole miettinyt miten nämä ideat sopivat peliin, vai tuleeko ylitsepääsemättömiä ongelmia. Ehdotuksia otetaan vastaan

SSoNS

Eikun kirjetta rustaamaan, tuonne GW:en suuntaan.

Ehkä hitusen toimivat Empiren detachment sääntöjen tapaan, mutta ei sinnepäinkään. Nykyinen formaatti ei juuri tuollaisten lisäämistä tue, joten säätämistä tulisi paljon. Sinällään eivät varmasti peliä heikentäisi, jos olisivat tarkkaan mietittyjä.

Ihan varkauksetta en noita ottaisi mekaniikkaan mukaan, mutta varmasti niissä olisi potentiaalia.

Vaikuttaa ainakin mielenkiintoiselta. Itse ainakin ottaisin tuollaiset säännöt avosylin vastaan, jos olis huolella mietitty ja testattu ettei vaikuta liikaa pelin tasapainoon.

Mielenkiinoiselta vaikuttaa. Ainut mitä se kaipaa on vain hiominen, viilaaminen, testaaminen, tasapainottaminen sekä lisäviilaus

No mutta leikki sikseen. Teoriassa ideasi on hyvä, käytännössä - kuka tietää.

StarSol kirjoitti:Pidän pelin Strategisesta sisällöstä, mutta jotenkin haluaisin saada esiin yksikköjen taktiikkaa paremmin kuin nykyään. (eli reformit sun muut).

Helpommalla pääset kun alat pelaamaan jotain FIKSUA peliä, jossa näille elementeille on annettu edes minuutti harkintaa. On pelejä joissa pelilläkin on väliä. Hyvä armeijalista ei välttämättä voita. Mutta pelatkoon kaikki mitä haluavat.

Yksi olisi erilaisten muodostelmien mahdollisuus.
Esim. nuolenpää muodostelma. Kuva:

s = sotilas
sssss
sssss
sssss
sss
s

1. Kärjen hyökkäys yhtä sotilasta kohti. Etu minkä hyökkääjä saa on str bonus joka tulee täysien rankkien lukumäärästä (kuvan tapaksessa +3). Jos tulee voitto niin koko yksikkö siirtyy yhden "askeleen" eteenpäin, jolloin nuolenkärki on puolustuksen eka rivin tasalla.

Tässä on logiikka hukassa kuin GW:llä ikään. Miten ihmeessä yksin montaa ihmistä vastaan taisteleva henkilö saa BONUSTA siitä. Luulen, että tämän taktiikan hyödyt ilmenisivät (todellisuudessa!) vasta kun linja on saatu rikki ja vihollinen hajotettu kahteen osaan.

Jos hyökkäyksessä tapahtuu kummassakaan tapauksessa hyökkääjän häviö. niin puolustajalle tulee "ylimääräinen" vuoro, jolloin puolustajat siirtyvät hyökkääjän kylkeen ja saavat lyödä niin että soi.

Ja ihan kuin sivustaan ei joka tapauksessa hyökättäisi. Jos todellisuudessa olisi sadan miehen levyinen muodostelma ja siihen hyökkäisi GW:n lempilapsi 5x4, leveämmän yksikön miehet varmastikin hyökkäisivät kylkeen vaikkei se GW:llä päässä naksahdakaan.

Ei joukot seiso tönkköinä vain koska pitää näyttää "coolilta".

Tätä en ole kuitenkaan loppuun asti miettinyt, mutta päivittelen myöhemmin juttua. kun keksin lisää

Huomattiin, mutta älä ota itseesi, GW:lle minä olen suuttunut (joku varmaan sen rivien välistä jo lukikin!).

Erilaisia muodostelmia oli vielä kolmosedikassa vino pino. Sitten GW totesi, että peli myy paremmin kun se on (ainakin periaatteessa) yksinkertaisempi. Samassa kermakuorrutusvaiheessa lisättiin myös reippaan värisiä brettejä ja reilusti herohammeria. Samalla 40K:n kolmoseditiosta poistettiin ihan kaikki mukaanlukien movement-arvot ja save modifierit. Käytännössä molemmat pelit ovat myöhempien lisäysten takia hukkumassa special rule-errata-FAQ-rulettiin ja yksinkertaisuudesta ei enää voida puhua, mutta se on ihan toinen tarina.

Ei siis kannata odottaa lisämuodostelmia. Pikemminkin suosittelen varautumaan siihen, että seiskaedikassa kaikilla yksiköillä on M6 ja ainoa sallittu muodostelma on se mikä rykmenttilootan kannessa kuvataan. Yksinkertaisuus on uusien asiakkaiden houkuttelussa valttia, kuten ehkä LotRista voi havaita. (Kuukausi sääntökirjan julkaisun jälkeen tulee tietysti skavenien Warp Tank, jolla on 30 sivua erikoissääntöjä. Eihän pelaaminen sentään oikeasti saa olla helppoa.)

Sama ilman yletöntä kyynisyyttä: se on minunkin mielestäni pelkkää plussaa, että GW yrittää saada sääntöjen yleisen rungon toimimaan mahdollisimman hyvin. Siinä hommassa on eduksi, että erilaisia häröpalloja on mahdollisimman vähän. Brettien lance näytti tosi hienolta, mutta sääntöjen kannalta se oli hirveää tuskaa. Mukavuuden maksimoinnin puolesta pitäisi vielä heivata gobbofanaaatikot romulootaan, mutta ilman niitä tulisi kovin haikea olo.

Mikseipä Warhammerissa voisi olla vaihtoehtosääntöjä "high-detail"-pelillekkin. 40k:n on ilmeisesti tulossa vaihtoehtosäännöt, niin että lasketaan mitä ammuksia on jäljellä jne. Joten mikseipä sellaisia tulisi vaihtoehtoiseksi fantasyyn muodostelmien muodossa.

"Give them a volley!"
"But we don't have any arrows left, sire"

Kyllä kiitos

-DeF- kirjoitti:Mikseipä Warhammerissa voisi olla vaihtoehtosääntöjä "high-detail"-pelillekkin.

Mutta sellainen on jo. Sitä kutsutaan kolmosedikaksi, saatavilla kaikista hyvinvarustetuista... ah... keräilijöiden kirjahyllyistä ja satunnaisesti eBaylta.

Guzlob kirjoitti:

-DeF- kirjoitti:Mikseipä Warhammerissa voisi olla vaihtoehtosääntöjä "high-detail"-pelillekkin.

Mutta sellainen on jo. Sitä kutsutaan kolmosedikaksi, saatavilla kaikista hyvinvarustetuista... ah... keräilijöiden kirjahyllyistä ja satunnaisesti eBaylta.

Tarkoitin vähän yleisempään levitykseen nääs. Appendix-säännöt vaikka 7.version sääntökirjan takaosaan vaikka.

Kiintoisaa tottavie.

Hienolta idealta vaikuttavat muodostelmat teoriassa, mutta miten ratkaiset tilanteen, jossa kaksi sekoitettua yksikköä nuolenpäämuodostelmassa rynnii toistensa sivustaan?
Jaa, mä taidan laittaa rahani yksinkertaisemman sääntösysteemin puolesta, nykyisessä edikassakin on tarpeeksi ongelmia...

Helpommalla pääset kun alat pelaamaan jotain FIKSUA peliä, jossa näille elementeille on annettu edes minuutti harkintaa. On pelejä joissa pelilläkin on väliä. Hyvä armeijalista ei välttämättä voita. Mutta pelatkoon kaikki mitä haluavat.

Köhköhesimerkkiköh

Mielenkiintoinen idea sinänsä, mutta tässä tosiaankin tulee se realistisuuden kannalta olennainen ongelma, että miten hyökkääjän ensimmäisenä oleva sotilas pääsisi puolustavasta "lihamuurista" läpi aiheuttaen aimoisen kolon heidän puolustukseensa. Idea olisi loogisempi jos hyökkääjät kantaisi vaikka Siegestä tuttua Battering Ram'ia, jolloin voisi tulla puolustavaan joukkueeseen esim. D3/D6 S3/hyökkääjän perus Strena (+1S per kantava rankki) ja ja ja ja.. Tämä siis lisäyksenä alkuperäiseen ideaan pienillä muutoksilla!

Lisäksi tulee taas se kysymys, että ketä pystyisi tehdä tällaista. Voin hyvin kuvitella joidenkin isojen ja rumien Chaos Warriorien tekevän näin, mutta jos taas ajatellaan pieniä Night Goblineja..

Kehittelemisen arvoinen idea kuitenkin!

[EDIT] Tämä siis tuosta nuolinpääkuviosta.

No heh heh, ei millään pahalla mutta kyllä mies menee kauaksi siitä realistisuudesta itsekkin jollain muurinmurtajalla...ja itse asiassahan tuollainen ''wedge''-muodostelma oli hyvin yleinen esim. napoleonisissa sodissa jalkaväen rynnäköissä, koska panssareita ei porukalla niinkään ollut ja juoksusta pystyi ampumaan vielä, sitten vain hakkauduttiin rivien keskelle. Keskiajalla ei niinkään jalkaväkitaktiikkana, mutta kyllä sitä käytettiin, jalkautuneet ritarit esim. harrastivat moista, hilpareilla aseistettuina.

Mutta meni vähän sivu raiteiden, mutta annoinpahan sentään pohjaa.

Joo myönnän. Itse kun aloin eilen illalla tarkemmin miettimään tuota juttua niin aloin itsekin hiukan ihmettelemään miten tämä nyt oikeasti menisi. Oli kuitenkin avustavan mietintämyssyn ensimmäinen päähänpistos.