Sotavasara.net

Teoriassa tällä yhdistelmällä saadaan aikaiseksi pääsy kiinni vihollislinjaan jo ensimmäisessä vuorossa MUTTA.... Jos heität blood frensyn, olet infiltroinut puoleen kenttään ja loikkaat 12 tuumaa lähintä vihollista kohti ja extra d6" liikkuminen mahdollistaisi pääsyn lähitaisteluun onko silti odotettava assault phasea 1" päässä vastustajista? Oma tulkintani on että on pakko odottaa mutta elättelen toiveita poikkeuksesta säännöissä.

Kannattaa muistaa että Mark of Khornella varustetut hahmot eivät voi infiltroida, ja että Jump packia käyttävät hahmot eivät heitä Blood Frenzy-testiä. Sitäpaitsi, mitä väliä sillä on päätyykö sinne lähitaisteluun liikkumisvuorolla (mikä ei muuten ole mahdollista) vai assault-vaiheessa?

Vaikka se että jos ja kun pelaa IGtä (tai vastaavaa massaan luottavaa joukkoa) vastaan säästyy huomattavalta määrältä armor saveja yms. ja saa lukittua yhden unitin lähitaisteluun....mut joo, ei sit, en ois halunnutkaan saada demoneja käyttöön (Mark of Khornella varustetut hahmot eivät voi infiltroida) ja saada niitä itseasiassa sinne taisteluun...petskules....

Edit: En löydä mistään sääntöä joka estää infiltroimisen.....

Eikös 4ed sääntökirjassa ole universaalisti määritelty infiltrointi, missä EI ole eroteltu frenzy porukkaa (berzerkkereitä) säännön ulkopuolelle...?

Muistaisin ainakin kuulleeni, että käytännössä Rules As Written mahdollistaisi jopa daemon stature princen infiltroinnin nykyään...

Masentavaa jos näin on

Kai niitä sääntöjä on edelleen niiden unversaalien ulkopuolellakin. Käsittääkseni CSM -codexin omien erikoissääntöjen suhtautumista infiltrointiin (s. 19 kyseinen opus), ei oltaisi missään FAQ:ssa suoraan kumottu, joten sen rajoitukset ovat edelleen voimassa.

Nyt kun tarkistin niin mikään ei estä muita kuin vehicle-, reservi- ja normaalisti asetettavia unitteja (joilla ei ole infiltratea) infiltroimasta. Sääntökirja, chaos codex (uusi) ja FAQ sallivat infiltroinnin muilla kuin edellämainituilla uniteilla. On siis mahdollista tehdä demoni tms. vyöry keskelle vastapuolen joukkoja jos on edes kohtuullinen joulu noppien kanssa.

Codex : CSM sivulla 19, kohdassa Inflitrate kirjoitti:Models with a blaa, a blaa, blaa, blaa blaa, the Mark of Khorne or blaa blaa cannot use this skill.

Eli ei saa.

Aah....sori, mun kämmi.

Jump pack ja Bloodfrenzy combo ei ole mahdollinen, koska raptorit eivät voi ottaa Mark of Khornea.

Daemonic flightilla varustetut characterit taas eivät heitä blood frenzy heittoa.

FAQ CSM v.4.0 kirjoitti:Veteran skills that are printed in the Universal Special Rules section of the Warhammer 40,000 rulebook always take precedence over those printed in Codex: Chaos Space Marines.

Koska kielto infiltrointiin on nimenomaan Veteran skill-kuvauksessa World Eater-armeija voisi toistaiseksi infiltroida. Voisi olettaa tämän korjaantuvan tulevaisuudessa FAQ 4.1:ssä. Siihen asti hiukan houkuttelee täysin infiltroivan World Eater-armeijan pistäminen pöydälle, kun figut hyllyssä olisi.

Jos järjellä ajattelee, niin "infiltrate" merkitsee soluttautumista. Legioonalaisten pitäisi siis ryömiä ja hiipiä ja berserkit eivät ryömi tai hiivi.

Ei pitäisi olla kenelläkään epäselvyyksiä siitä, voivatko berserkit infiltroida, eli ei.

Eli jättäkää jokin tietty sääntöjumppa sikseen ja ajatelkaa järjellä. Sääntökirja varmasti selittää, mitä taidolla tehdään, mutta Khorne-merkki kieltää ottamasta sitä taitoa.

Jurpo kirjoitti:Jos järjellä ajattelee, niin "infiltrate" merkitsee soluttautumista. Legioonalaisten pitäisi siis ryömiä ja hiipiä ja berserkit eivät ryömi tai hiivi.

Ei pitäisi olla kenelläkään epäselvyyksiä siitä, voivatko berserkit infiltroida, eli ei.

Eli jättäkää jokin tietty sääntöjumppa sikseen ja ajatelkaa järjellä. Sääntökirja varmasti selittää, mitä taidolla tehdään, mutta Khorne-merkki kieltää ottamasta sitä taitoa.

Totanoin... Ei pidä ajatella että jos on verenhimoinen sarjamurhaaja joka voi mennä killing frezyyn ei voi ajatella taktisesti, ei voi valmistella ennen taistelua, ei voi suorittaa tiedustelua eikä sen suuremmin tehdä väijytyksiä tai sijoittua niin että teurastus olisi helpompi toteuttaa. Toi on vähän sama kuin sanois että koska Space Wolffeilla tuppaa olemaan pidemmät kulmahampaat niin niiden on pakko ottaa vinkuva purulelu mukaan taisteluun ja jos joku keksii heittää kepin taistelukentällä niin kaikkien Wolffien on PAKKO juosta kepin perässä ja tapella keskenään siitä. Wolffi esimerkki ja edeltävä Berserker esimerkki on tasan yhtä järkeviä ja paikkaansa pitäviä. Sattumoisin GW:n porukka ei vaan ole ihmismielen asiantuntijoita tai edes normaalin ihmisen tasolla kyseisen aihepiirin kohdalla TAI vetävät linjauksia joiden järjellisyyttä ei vain ole mietitty tahi pelitestattu tarpeeksi. Berserker linjaus on jotakuinkin yhtä mielekäs kuin pistää tyranidit liikkumaan d6" vuorossa ja kieltää niiltä charget... Järkeä saa käyttää. Mutta joo, laitetaan einari sitten rhinoon tai siivet selkään niin pääsee edes joskus lähitaisteluun (epäilen suuresti).

Jurpo kirjoitti:Sääntökirja varmasti selittää, mitä taidolla tehdään, mutta Khorne-merkki kieltää ottamasta sitä taitoa.

Khornen-merkki kun ei kiellä ottamasta mitään veteran skilliä, vaan kielto oli ennen veteran-skillin kuvauksessa. Se miten säännöt on tällä hetkellä kirjoitettu ei jätä tulkinnan varaa. Jos otetaan looginen ajattelu mukaan, niin sääntökirjassa sekä codexeissa on tukku logiinkan vastaisuuksia, mutta silti niiden mukaan pelataan, koska niin on pelin säännöt kirjoitettu.

shiwan8 kirjoitti:Toi on vähän sama kuin sanois että koska Space Wolffeilla tuppaa olemaan pidemmät kulmahampaat niin niiden on pakko ottaa vinkuva purulelu mukaan taisteluun

http://lis.librarium-online.com/daily.php?date=040301

shiwan8 kirjoitti:jos joku keksii heittää kepin taistelukentällä niin kaikkien Wolffien on PAKKO juosta kepin perässä ja tapella keskenään siitä.

http://www.turnsignalsonalandraider.com ... 1072214963

Näihin ei kyllästy...

FAQ CSM v.4.0 kirjoitti:Veteran skills that are printed in the Universal Special Rules section of the Warhammer 40,000 rulebook always take precedence over those printed in Codex: Chaos Space Marines.

Minä tulkitsisin tuon niin, että jos codexin ja sääntökirjan säännöt ovat ristiriidassa, on sääntökirja oikeassa. Esimerkkinä vaikkapa se sääntö, että aiemmin vaadittiin IC:denkin osaavan samat skillit kuin muun ryhmän, jotta niitä sai käyttää. Uusissa Universal Special Ruleissahan on taas lueteltu pitkä lista skillejä, joita voi käyttää vaikkei ryhmään liittynyt IC niitä osaisikaan, tai vastaavasti IC voi käyttää vaikkei ryhmä osaisikaan.

CSM codexi vain täydentää infiltrointisääntöä sen omien erikoissääntöjen osalta. Mark of Khornea, Daemonic Staturea ym. kun eivät ole mitään universaaleja erikisääntöjä, joihin pitäisi ottaa kantaa itse The pääsääntökirjassa. Mopoilevat kaaos berserkit eivät siis vieläkään voi taluttaa prätkäänsä vihollisten linjojen läheisyyteen ennen taistelua ja sitten ensimmäisellä kierroksella polkaista sitä käyntiin suu vaahdossa Khornen nimeä karjuen.

Froggy kirjoitti:

shiwan8 kirjoitti:Toi on vähän sama kuin sanois että koska Space Wolffeilla tuppaa olemaan pidemmät kulmahampaat niin niiden on pakko ottaa vinkuva purulelu mukaan taisteluun

http://lis.librarium-online.com/daily.php?date=040301

shiwan8 kirjoitti:jos joku keksii heittää kepin taistelukentällä niin kaikkien Wolffien on PAKKO juosta kepin perässä ja tapella keskenään siitä.

http://www.turnsignalsonalandraider.com ... 1072214963

Näihin ei kyllästy...

Ei helposti!

CSM codexi s. 19, Infiltrate kirjoitti: Models with............................... Daemonic Stature................ Cannot use this skill.

Huomatkaa että se ei tarkota ettei saisi D-prinssiä Infiltroimaan.
Jaa millä, kysytte? No, ostamalla sille 51 pts. D-giftejä...., vai onko tätäkin korjattu jossain?

Jan von Carstein kirjoitti: No, ostamalla sille 51 pts. D-giftejä...., vai onko tätäkin korjattu jossain?

Jos chaos lordilla on yli 50 pistettä demonilahjoja, lasketaan se demoniprinssiksi. Näin ulkomuistista.

Edit: Unohtui tosiaan tuo Strangtenin pointti.

Thelacan kirjoitti:

Jan von Carstein kirjoitti: No, ostamalla sille 51 pts. D-giftejä...., vai onko tätäkin korjattu jossain?

Jos chaos lordilla on yli 50 pistettä demonilahjoja, lasketaan se demoniprinssiksi. Näin ulkomuistista.

Joo, mutta jos hahmolla ei ole D. Staturea siitä ei tarvitse tehdä tavallista marinea isompaa. D. Saturehan se on se mikä Daemon Princestä tekee montsrous creaturen.