Sotavasara.net

Tällaisesta on ollut pelikavereiden kanssa viime aikoina hieman kinaa säännöissä, kun mistään ei oikein löydy yksiselitteistä vastausta:

Mikä on turn (eli siis vuoro, ei kääntymismanööveri)?

Onko yksi vuoro se, kun yksi pelaaja hoitaa liikkeen, magian , ampumisen ja taistelun? Vai onko yksi vuoro se, kun molemmat ovat tehneet sen? Sääntökirja puhuu vuoroista, mutta ei määrittele sitä tarkasti missään. Tämä olisi tärkeä tieto esim. sellaisten taikaesineiden tai härpäkeiden kanssa, jotka toimivat kerran vuorossa. Turnauksessa en tosiaankaan haluaisi ryhtyä väittelemään tästä asiasta.

´Turn´ sisältää yhden puolen suorittamat vaiheet, alkaa ´start of the turn´ -vaiheesta ja loppuu ´close combat´ -vaiheeseen (red book s. 42 ja s. 278).

´Round´tai ´Game round´ -termiä käytetään yleensä nimittämään aikaa jona molemmat pelaajat suorittavat kertaalleen ´turn´-vaiheet. Skenaariokuvaukset ovat hieman sekavat asian suhteen, niissä mm. ´pitched battle´ -skenaarion pituus on´six turns´. Vänkäämällä voi saada käsityksen, että pelissä kumpikin pelaaja suorittaa vain kolmen kertaan ´turn´ -vaiheet. Skenaarioissa kerrotaan kuitenkin molempien pelaajien ´turn´-vaiheiden lukumäärä, ei yhteen laskettua ´turn´ määrää.

-E-

Vähän tätä minäkin olen uumoillut, kun tuo sääntökirja sanoo heti alussa jotain tyyliin: "The starting player takes a turn first. Then his opponent takes a turn..." tai jotain sinnepäin.

Nyt saan viimein lopetettua tämän kinan, ja Tzeentch Will tosiaan antaa maksimissaan 12 re-rollia...

Runefang kirjoitti:Nyt saan viimein lopetettua tämän kinan, ja Tzeentch Will tosiaan antaa maksimissaan 12 re-rollia...

Juuri niin, tuotahan en tullut ajatelleksikaan! Ei paha 75 pisteen esineeltä. En nyt ala taas väittelemään siitä, mitä tuo kyky antaaa re-rollata, mutta 12 re-rollia on silti aika pahuksen hyvin!

Olen tosiaan itsekin miettinyt tuota sanan "turn" määritelmää. Olen kyllä vähän eri linjoilla Black-scarsin kanssa, juurikin noiden Scenaarioiden ohjeiden mukaan. Jos peli kestää "6 turns", niin eikö "turn" tarkoita silloin molempien pelaajien yhtä vuoropuoliskoa?
Joskus on tullut kinasteltua kavereiden kanssa tuosta, muunmuassa keihäiden takia. Säännöissä lukee, että keihäitä ei saa käyttää, jos on liikkunut sen "turnin" aikana. Tarkoittaako tämä siis sitä, että jos olet aloittanut pelin, liikutat spearmaneja, ja vastustajan vuorolla Spearmaneihin chargataan, niin Keihäsmiehet eivät saa käyttää keihäitään?
Paljon kysymyksiä, vähän varmoja vastauksia...

The Kirjassa puhutaan kylläkin "players turns" ja "phases" eli vuorot ja vaiheet esim. player miikkas turn ja magic phase eli miikan vuoro ja taika vaihe

Säännöissä lukee, että keihäitä ei saa käyttää, jos on liikkunut sen "turnin" aikana.

Toisesta, kolmannesta, tai useammasta rankista ei saa lyödä jos on liikkunut, yksikkö saa silti husoa keihäillä, mutta lisärankki pääsee mukaan toimintaan vasta seuraavalla vuorolla.

Olen tosiaan itsekin miettinyt tuota sanan "turn" määritelmää. Olen kyllä vähän eri linjoilla Black-scarsin kanssa, juurikin noiden Scenaarioiden ohjeiden mukaan. Jos peli kestää "6 turns", niin eikö "turn" tarkoita silloin molempien pelaajien yhtä vuoropuoliskoa?

Jos sen noin tulkitsette, niin mikään ei estä kyseisellä tavalla pelaamasta. Itse pelaan red bookin s. 42 "The Turn" -kohdan mukaan, kirjan skenaariot ovat kuitenkin täysin vaihtoehtoisia mielenvirikkeitä, joten niiden pohjalta en pelisysteemin rakennetta muuttaisi.

-E-

Black scars kirjoitti: Toisesta, kolmannesta, tai useammasta rankista ei saa lyödä jos on liikkunut, yksikkö saa silti husoa keihäillä, mutta lisärankki pääsee mukaan toimintaan vasta seuraavalla vuorolla.

Niin niin, siis aivan noin tietenkin! Kirjoitin melko epäselvästi, mutta juuri tuota tarkoitin.

Jos sen noin tulkitsette, niin mikään ei estä kyseisellä tavalla pelaamasta. Itse pelaan red bookin s. 42 "The Turn" -kohdan mukaan, kirjan skenaariot ovat kuitenkin täysin vaihtoehtoisia mielenvirikkeitä, joten niiden pohjalta en pelisysteemin rakennetta muuttaisi.

-E-

Onko sinulla mitään tietoa, miten turnauksissa sana "turn" yleensä sitten käsitetään? Eli saako esim. Tzeentch's willin omaava demoni 12 re-rollia "virallisissa" peleissä?

Eiköhän tuo keihäskysymys ole helppo ajatella sen puolesta että jos keihästyypit chargettavat, eturivi hyökkää keihäs edellä vihollisiin mutta takariviläiset pitävät niitä pystyssä etteivät lyö kavereita kun taas keihästyyppeihin chargetaan, ne odottavat valmiina kahden rivin keihäät pystyssä. Hankalaa?

Onko sinulla mitään tietoa, miten turnauksissa sana "turn" yleensä sitten käsitetään?

Tähän saakka ´turn´ on käsitellyt yhden pelaajan vuoroa, ei molempien.

Eli saako esim. Tzeentch's willin omaava demoni 12 re-rollia "virallisissa" peleissä?

En keksi syytä miksi ei saisi (en tosin ole mikään kaamosexpertti). O&G armeijan 4th lvl great shamaani viskoo 30 noppaa uusiksi pelin aikana tarpeen tullen. Lisäksi örkkimagia on hieman eri luokkaa teholtaan kuin Tzeentchin, joten en näe 12 nopan re-roll määrässä mitään kovin kummoista.

-E-

Black scars kirjoitti:

Eli saako esim. Tzeentch's willin omaava demoni 12 re-rollia "virallisissa" peleissä?

En keksi syytä miksi ei saisi (en tosin ole mikään kaamosexpertti). O&G armeijan 4th lvl great shamaani viskoo 30 noppaa uusiksi pelin aikana tarpeen tullen. Lisäksi örkkimagia on hieman eri luokkaa teholtaan kuin Tzeentchin, joten en näe 12 nopan re-roll määrässä mitään kovin kummoista.

-E-

Se riippuu siitä mihin ne re-rollit saa käyttää.. Knobbly staff saa heittää yhden spellin vuorossa uudestaan, että jos tulee heitettyä kaksi miscastia, siinä ollaan kyynel poskelle.

Itellekkin on jäänyt tuo turn juttu vähän epäselväksi, mutta
olen nyt toistaiseksi pelannut sellaisella systeemillä että
ensin on esim. Kallen "start of the turn" ja sitten Pekan "start of the turn" ja sitten on Kallen "movement" ja niin eespäin.

Mielestäni se olisi loogista.

Lord_Bored kirjoitti:Itellekkin on jäänyt tuo turn juttu vähän epäselväksi, mutta
olen nyt toistaiseksi pelannut sellaisella systeemillä että
ensin on esim. Kallen "start of the turn" ja sitten Pekan "start of the turn" ja sitten on Kallen "movement" ja niin eespäin.

Mielestäni se olisi loogista.

Tuo on kyllä väärin..

Se menee: Kallen start, Movement, jne.. ja sitten tulee Pekan Start, movement jne..
Tehdään kaikki "oma" putkeen.. Selkenikö

Blackguard kirjoitti:

Lord_Bored kirjoitti:Itellekkin on jäänyt tuo turn juttu vähän epäselväksi, mutta
olen nyt toistaiseksi pelannut sellaisella systeemillä että
ensin on esim. Kallen "start of the turn" ja sitten Pekan "start of the turn" ja sitten on Kallen "movement" ja niin eespäin.

Mielestäni se olisi loogista.

Tuo on kyllä väärin..

Se menee: Kallen start, Movement, jne.. ja sitten tulee Pekan Start, movement jne..
Tehdään kaikki "oma" putkeen.. Selkenikö

Ahaaa... Kiitoksia

forget it.

mist kirjoitti:Mitäs luulisitte vuorolla tarkoitettavan? Eiköhän se ole lähes itsestäänselvyys (ellei sitten ole ihan aloittelija), että sillä tarkoitetaan toisen pelaajan suorittamia vaiheita (kuten joku tässä jo mainitsikin). Maalaisjärjen käyttö sallittua...

Ei se kylläkään ole mikään itsestäänselvyys, koskapa sääntökirja ei erityisen tarkasti määrittele tätä niin keskeistä termiä. Nyt asia on kuitenkin selvinnyt, joten ei siitä enää tarvitse ryhtyä inttämään.

Sinäänsä hassua, että noinkin keskeisessä asiassa taitaa olla määrittelyn puute likimain kaikissa GW:n peleissä. Sana Turn nimittäin tuntuu tarkoittavan eri tilanteissa sekä pelaajan yhtä vuoroa, että vuoroa, jossa molemmat pelaajat toimivat kerran.

Yleinen tulkinta tuntuisi olevan, että ellei ole hyvää syytä muuta olettaa, niin tuo Turn viittaa yhden pelaajan yhteen vuoroon. Ainakin 40k puolella vastavasta taisi joskus olla muutama Q&A esimerkkikin.

Teräratas kirjoitti:Sinäänsä hassua, että noinkin keskeisessä asiassa taitaa olla määrittelyn puute likimain kaikissa GW:n peleissä. Sana Turn nimittäin tuntuu tarkoittavan eri tilanteissa sekä pelaajan yhtä vuoroa, että vuoroa, jossa molemmat pelaajat toimivat kerran.

Yleinen tulkinta tuntuisi olevan, että ellei ole hyvää syytä muuta olettaa, niin tuo Turn viittaa yhden pelaajan yhteen vuoroon. Ainakin 40k puolella vastavasta taisi joskus olla muutama Q&A esimerkkikin.

Muistaisin että esimerkiksi LOTR peleissä vuoro sisältää molempien, sekä good että evil puolen toiminnot. Eli lotr-pelien Game Turn rakentuu sen mukaan. 40k:ssa taas on käytössä erikseen termi Game Turn, mikä käsittää molempien pelaajien vuorot eli player turns.