Sotavasara.net

Aluksi, en ole varma kuuluuko tämä tänne mutta kerta se sääntö on, en sitten tiedä!

No kumminkin, kaveriporukassa ajateltiin ottaa roomalaisten keihään käytöstä vaikutteita.

Stand and wait;

-Julistetaan omalla liikkumis vuorolla
-HUOM! Toimii vain keihäsmiehiä päin rynnäköiviin ratsujoukkoihin
-Keihäsmiehet odattavat keihäät edessä (eturivi kyykyssä, toka rivi seisten) Ratsuväkeä!
-Hevosmiesten törmätessä keihäsmiehiin ratsuväki ottaa S5 (Eturivi) ja S3 (toinen rivi) osuman ja Ignor armor saven.

Mikäli Stand and wait komentoa ei ole julistettu niin sitten ei tapahdu mitään.

Olisiko jollain viellä paranneltavaa tai jotain ehdotuksia.

Turha. Jos tuollainen julistetaan, niin kukaan ei ole niin ääliö että ryntäisi keihäsmiesten kimppuun jos vaikutus on tuollainen. Olette kyllä keksineet keinon lopettaa khornen ritareiden käyttö kokonaan.

Tuo sääntö tekisi ritareistä hyödyttömiä.
10A S5 ja 10A S4 ilman saveja 5-8 ritarin yksikköön. hmm....

Janson kirjoitti:Turha. Jos tuollainen julistetaan, niin kukaan ei ole niin ääliö että ryntäisi keihäsmiesten kimppuun jos vaikutus on tuollainen. Olette kyllä keksineet keinon lopettaa khornen ritareiden käyttö kokonaan.

Voihan aina hyökätä sivusta...
Ehkä siihen voisi lisätä jotain mm. jos ratsuväen weaponskill ylittää nopan luvun niin yksi keihäs mies menehtyy... ei luulis et chosen knightitkaan paljoa tuossa häviäsi

I.C. Wiener kirjoitti:Tuo sääntö tekisi ritareistä hyödyttömiä.
10A S5 ja 10A S4 ilman saveja 5-8 ritarin yksikköön. hmm....

Muutin hieman tuota tokan rivin S

Tuosta puuttuu enään "Always Strike first"

Vielä kenties, että julistetaan liikkumisen alussa ja pitää pysyä paikoillaan että tuolla olisi vaikutusta. Ei siis mitään turneja tai muita. Myöskin tuo pois, että ei anna armour saveja, aivan liian kova. Kenties extra -1 modifieri olisi tasapainoisempi. Tietty jos haluaa hieman realisuutta niin vaikka puolustava yksikkö ottaa yhden S2 osuman per kuollut ritari (kyllä se heppa ja ritari sattuu kun niskaan mäjähtävät ).

-Gz- Rappaaja kirjoitti:Ehkä siihen voisi lisätä jotain mm. jos ratsuväen weaponskill ylittää nopan luvun niin yksi keihäs mies menehtyy... ei luulis et chosen knightitkaan paljoa tuossa häviäsi

Minkä nopan luvun? Woundausheitonko? "Oho, pidettiin keihäitä tanassa niin kovaa, että tapettiin ittemmekin" Vai tehdäänkö tuossa joku erillinen weaponskill -testi.

Enkä tarkoita haukkua tai mitään, tuo homma vain ei perustu mihinkään oikeaan sääntöön.

Pikemanithan ajavat jo saman asian, mutta vain "hieman" tasapainoisemmin. Joten ota näitä armeeijaan.

Jos vaikka näin että eturiviläisiltä S4 ja takariviläisiltä S3. Tuohon voisi vielä lisätä addittional -1 to armour save. Sitten vaikkapa vielä tuo että spearmanit ottaisivat sen yhden S2 osuman/kuollut ratsumies. IMO tuo no armour saves on aivan liian kova ja etummaisen rivin S5 myös.

Mielestäni keihäsmiehien kuuluisi säntöjen mukaan saada 1+ strenght ekalla vuorolla ritarien rynnäköidessä, vaikka maksaisivat sitten 1+ pistettä enemmän, mutta tuo sun teoria kuulostaa vähän erikoiselta muuta peliä ajatellen. Jos kaikkia sääntöjä lähdettäisiin muokkaamaan tuohon suuntaan, saataisiin pelistä realistisempi, mutta se kestäisi tunteja enemmän. Esimerkiksi jos ampumisessa ohi ammutut nuolet voisivat osua läheisiin vihollisyksiköihin ja jokaiselle nuolelle heitettäisiin vaikka scatter ja artillery dicellä mihin ne lentävät. Jos nuoli osuu vastustajarykmenttiin, niin kaikki haavoittumiset heitetään normaalisti. Aidompaa, mutta vie varmasti enemmän aikaa.

Koko tässä ajattelutavassa mennään metsään sen suhteen, mikä on keihäs. Keihäs on terotettu keppi tai parhaassa tapauksessa keppi, jossa on metallinen terä. Sitä käyttivät kouluttamattomat nostoväen miehet ja talonpojat, joille ei voitu antaa "oikeita" aseita, mm. miekkaa, koska a) miekat olivat kalliita ja b) miekan käyttö vaatii huomattavasti taitoa. Keihäs on ja sen kuuluu olla kaikin puolin huono ase, jonka ainoa etu on oikeastaan se, että huonosti koulutettu roskaväkikin voi olla vaarallinen tiiviissä muodostelmassa, koska joku niistä terävistä kepeistä sojottaa väkisinkin oikeaan suuntaan vihollisen tullessa päin.

Tällä hetkellä WH:ssa ratsuväen torjuntaan tarkoitettua keihästä mallintaa parhaiten pike, jolla on jo ASF ja +1Strengthiin. Sen pitäisi olla enemmän kuin tarpeeksi.

Roomalaisten keihäsrivistö pystyi pysäyttämään sen ajan ratsuväen lähinnä siksi, että sen ajan ratsuväki oli pääasiassa kevyttä, eikä peitsistä ollut tietoakaan. Muodostelmaa päin rynnäköiminen olisi vain ollut tyhmää. Keskiajan frankkilainen ritarijoukko olisi ollut ihan toinen juttu.

Kannattaa katsoa Braveheart. En tiedä onko se sitten niin realistinen, mutta ainakin voi inspiroida. Siinä juurikin ratsuväki pysähtyy skottilaisiin keihäisiin jotka oli noin kaksi kertaa miehen pituisia. IMHO kannattaa katsoa!

Calengon kirjoitti:Siinä juurikin ratsuväki pysähtyy skottilaisiin keihäisiin jotka oli noin kaksi kertaa miehen pituisia.

Enemmänkin ne olivat isoja puuparruja joissa oli terävä kärki kuin mitään keihäitä. Ja eiköhän aika moni ole sen jo nähnyt, jonkinsortin legenda. The Captainin pointti mielestäni romahdutti ketjun arvon miltein kokonaan .

Teidän säännöillä keihäsmiehistä tulisi liian kovia. Armour savet pois ( tämä on yksi asia, joka tekee ratsumiehistä niin hyviä). tuo olisi myös aika huono juttu, koska hullukaan ei lähtisi enää hyökkäämään. Toisinsanottuna kenenkään ei kannattaisi maksaa pistetiä lanceista tai mistään suojista. Tuollainen sääntö karsisi kaikki mahdolliset varusteet hevosjoukoilta, ei sitten yhtään hyvä.

Thelacan kirjoitti:

Calengon kirjoitti:Siinä juurikin ratsuväki pysähtyy skottilaisiin keihäisiin jotka oli noin kaksi kertaa miehen pituisia.

Enemmänkin ne olivat isoja puuparruja joissa oli terävä kärki kuin mitään keihäitä. Ja eiköhän aika moni ole sen jo nähnyt, jonkinsortin legenda. The Captainin pointti mielestäni romahdutti ketjun arvon miltein kokonaan .

No joo, mutta silti. Toimivat keihäinä siinä missä muutkin kepit teroitettune metallikärkineen. Aivan kaikki ei ole nähnyt sitä. Onhan se legenda joo, mutta silti. Vois kyllä katsoa sen tänään .

hmmm.... Miten olisi tälläinen sääntö?

Stand And Fight: Charge reaction joka antaa +2 strenaan ja +2 Leadershipiin. Parannusehdotuksia?

Calengon kirjoitti:Kannattaa katsoa Braveheart. En tiedä onko se sitten niin realistinen, mutta ainakin voi inspiroida. Siinä juurikin ratsuväki pysähtyy skottilaisiin keihäisiin jotka oli noin kaksi kertaa miehen pituisia. IMHO kannattaa katsoa!

Enemmän ne pikeja oli kuin keihäitä. Piken idea on nimenomaan olla jumalattoman pitkä ja päätarkoitus torjua ratsuväkeä.

Jos keihään sääntöjä muutettaisiin kovemmaksi, sen pistehinta nousisi samalla.

Tästä olen valittanut vasta aikaisemminkin ampumisen ja magian pelkoa käsittelevässä topicissa...

Eraphion kirjoitti:Jos keihään sääntöjä muutettaisiin kovemmaksi, sen pistehinta nousisi samalla.

Miksi? Keihäs on nyt liian kallis hyötyynsä nähden, varsinkin kun hand weapon - shield -yhdistelmä on paljon käytännöllisempi. Jalkaväkihän voittaa määrällään, eikä tapoillaan, ja näin ollen kestävyys on paljon parempi vaihtoehto, kuin pari ylimääräistä hyökkäystä. Nyt tuntuu siltä, että High Elf -keihäsmiehet ovat ainoita, joita kannattaa käyttää. Tai no ei ehkä sittenkään, kun niilläkin on ritareita coreina.

Ratsuväkeä vastaan keihäillä ei tee yhtään mitään, vaikka niiden pitäisi oikeasti olla vaarallisia juuri noita vastaan. Kun ritarit hyökkäävät keihäsmuuriin, hevosiin sattuu. Jos hevonen tippuu alta, on peltipurkkiin pukeutunut pökkiö käytännössä taistelukyvytön tai kuollut raskaassa panssarissaan hevosten ja vihaisten keihäsmiesten tallottavana.
Hevosia ei Warhammerissa voi tappaa, mutta miksei keihäät voisi saada suoraan ritareita vastaan vaikka tuota +1/+2 strenght -bonusta, kun peltimiehet hyökkäävät? Ei se hevosen liike-energia tule pelkästään peistä kantavan miehen hyväksi, vaan myös hevosen ja hänen itsensä vahingoksi, kun hän törmää johonkin pistävään.

Jotta warhammeriin saataisiin hieman enemmän tasapainoa, olisi asesääntöjä muutettava vähän järkevämpään suuntaan. Nyt taistelussa määräävät säilykepurkit ja purkinavaajat, eikä jalkaväellä ole kumpaakaan statusta. Mitä hauskaa tuossa on? Jos keihäiden säännöt muutettaisiin ritarivastaisemmiksi, toisi se enemmän taktista ulottuvuutta koko peliin, kun pienillä ritteriyksiköillä ei uskaltaisi hyökätä pelottavaan keihäsvalliin. Antaa jalkaväen hoidella keihäät, samalla kun ritareilla käydään pieksämässä antijalkaväkiyksiköitä.

The Captain kirjoitti:Tällä hetkellä WH:ssa ratsuväen torjuntaan tarkoitettua keihästä mallintaa parhaiten pike, jolla on jo ASF ja +1Strengthiin. Sen pitäisi olla enemmän kuin tarpeeksi.

Mikä osa on enemmän kuin tarpeeksi? Noiden säännöt, vai se, että niitä saa dogs of wareina?
Säännöt ovat hyvät, noita soisin sovellettavan keihäisiinkin (vaikka always strike first onkin vähän liikaa), mutta se, että nuo ovat palkkasotureita, ei ole laisinkaan hyvä juttu. Turnauksissa noita ei yleensä saa käyttää, eivätkä ne sovi juuri mihinkään armeijaan, paitsi jos halutaan hakea pelkkää tehoa.

Muutenkin ajatuksesi keihäsmiesten alemmuudesta ei sovi suoraan fantasiamaailmaan. Haltiaroskajoukko on jotakin, mikä ei sovi kallooni millään muotoa. Empiren State Troopit ovat koulutettuja sotilaita, vaikka ne kantaisivatkin vain keihästä.
Kohta varmaan ehdotat keihäiden huonontamista vaikka miinus ykkösellä osumaheittoon...


PS: Edelleen kiitän Ananazta keskiaikaisen sodankäynnin tiedoista ja ajatusten kasaamisesta.

Varmaan paras ratkaisu voisi olla antaa keihäsmiehille optio korvata perinteinen keihäs pikellä, pisteen tai kahden hinnalla.