Sotavasara.net

Aihetta on varmaan käsitelty ennemminkin, mutta kuitenkin.

Miksi ihmeessä GW päätti pistää suurimman osan High Elf listasta 0-1 valinnoiksi? Voiko tälle olla mitään hyvää syytä?

Eihän tuossa ole mitään järkeä, koska yksiköt kuten Phoenix Guardit ovat kuitenkin niin surkeita ettei kahdesta tai kolmesta tällaisesta ole kuin haittaa.
Swordmasterit saattaisivat useissa blokeissa osata jotain jonkin verran, mutta kun EI (ovatko Executionerit 0-1? NO EIVÄT TAIDA OLLA!)!

Aaargghh, High Elffit aloittelevana pelaajana tällaisesta tulee vain paha mieli!

High elffien 0-1 choiset ovat muutenkin aika kuraa verratuna muuhun jalka/ratsuväkeen etää ei siitä niin paljon haittaa ole. Sitäpaitsi ottavat rare ja special slotteja bolttiksilta ja kärryiltä.

eikös tuolle ole gw jopa keksinyt järkevän selityksen(tai näin muistelen). High elffejä on enään niin vähän jäljellä alkuperäisestä määrästä, joten kaikki eivät voi osata noita erikoistaitoja esim. Swordmasterit. Korjatkaa, jos olen väärässä.

No, ei siinä siltikään olisi mitään järkeä. 40K:ssa Eldareita pitäisi olla vähän, mutta löytyykö Wraith Lordeille (paitsi 0-3) tai Guardianeille rajoituksia (paitsi 0-6)? Ei taida.

Mitä jos johonkin turnaukseen haluaisi osallistua kahden Swordmasterblokin armeijalla? Ruoskisivatko järjestäjät ja tuomarit sitten maanrakoseen, vai voisivatko he käyttää epäloogista ajattelua hyväkseen ja suostua tällaiseen Uberylivoimaiseen järjestelyyn (eli siis katsoa muutakin listaa ja miettiä että voiko tällaiseen epäpyhään sääntöjen sorkkimiseen suostua)?

jos eltharionin ottaa kenuksi nijn swordumasterit eivät ole enää 0-1 valinta.

Pitää myös ottaa huomioon, että normaali armeijalista tarkoittaa noin suunnilleen armeijaa, jonka voisi löytää mistä tahansa Ulthuania taistelemassa Feenikskuninkaan lipun alla. Tietysti jos armeija kasattaisiin vaikkapa Lothernista, niin merivartiat olisivat se yleisin joukko. Samaan tapaan jos liikkeellä olisi Valkoisen tornin armeija, niin miekkamestareita löytyisi enemmän kuin keskimäärin muista armeijoista. (Ja tätä muuten heijastelee armeija, jota Eltharion komentaa. Siinä kun saa olla enemmän kuin yksi ryhmä miekkamestareita.)

Kuitenkin, eivät ne 0-1 rajoitukset oikeasti haittaa. Harvassa ovat ne, joita huvittaisi ottaa enemmän kuin yksi ryhmä jotakin eliittijoukkoa... Itse asiassa harvassa tuntuvat olevan kaikki, joita huvittaa ottaa edes yksi näitä.

Miekkamarsuja ja lohikäärme prinssejä varmaan ottaisi mielellään useamman yksikön. Valkoisia leijonia voisi myös kokeilla. Sea-, maiden- sekä phoenix guardit ovat yhtä tyhjän kanssa. Edellä mainitut yksiköt voisivat toimia 10 miehen flank tiimeina varsin mukavasti, mutta nyt on joko rajoituttava yhteen pieneen tai isoon ryhmään kutakin.

Varsinaiseen kysymykseen vastaus kuuluu, että mieluummin yksi kutakin kuin monta yksikköä yhtä tyyppiä. Suotta siitä harmittelemaan. Mieluummin iloitsee siitä, että bolttereita ja vaunuja saa tuplina.

Ikävä kyllä suurhaltioiden listaa haittaa pieni monotonisuus, eikä seaguard lista auttanut siinä pätkääkään.

Oba kirjoitti:No, ei siinä siltikään olisi mitään järkeä. 40K:ssa Eldareita pitäisi olla vähän, mutta löytyykö Wraith Lordeille (paitsi 0-3) tai Guardianeille rajoituksia (paitsi 0-6)? Ei taida.

Entä onko speraelfeille tai jousihaltioille rajoituksia? Ei ole.

Ihan oikeasti, ei niitä eliittiyksiköitä halua enempää kuin yhden armeijaan, sillä jos niitä olisi useampia niin sittenhän niihin menee helposti n.40% armeijan pisteistä. Ja kun otetaan huomioon haltioiden loistava kestävyys, niin nehän olisivat vain helppoja pisteitä.

Killer elf kirjoitti:

jos eltharionin ottaa kenuksi nijn swordumasterit eivät ole enää 0-1 valinta.

Mutta eikö eltharion ole epävirallinen hahmo?
(Itsekkin sitä käyttäisin jos pelikaverit antais!)

Henkilökohtaisesti olen käsittänyt tämän 0-1 jutun pääasiallisesti fluffina. Swordmasterit ja White Lionit ovat harvinaisia Ulthuanissa, niinkuin esim. Greatswordit empiressä ja Grave Guardit.. no, haudoissa.

Miellläänhän nuita kyllä heittäisi kentälle enemmän kuin yhden porukan, mutta kun ei kotirintamalla kasvateta enää haltiapoikia ihannoimaan Swordmasterin ammattia. Kaikki ne tahtoo olla Silver Helmejä nykyään...

Mutta eikö eltharion ole epävirallinen hahmo?

Ei ole. Lukee selvästi anime-haltian (eli siis Eltharionin jos tarvitsi helpottaa) säännöissä. Sen saa ottaa ilman vastustajan suostumusta. Siis tietenkin jos ette ole allekirjoittaneet jotakin special characterit kieltävää sopimusta.

Half-breed kirjoitti:Ihan oikeasti, ei niitä eliittiyksiköitä halua enempää kuin yhden armeijaan, sillä jos niitä olisi useampia niin sittenhän niihin menee helposti n.40% armeijan pisteistä. Ja kun otetaan huomioon haltioiden loistava kestävyys, niin nehän olisivat vain helppoja pisteitä.

Ilmiselvästi joku haluaa, kun me ylipätänsä asiasta keskustelemme.

40% pisteistä saa upotettua pienemmässä pelissä helposti phenix guardiin, jos sitä haluaa vain ottaa täyden yksikön. Kysymys on vain, että miksi ne 50 phoenix vartijaa eivät suostu jakaantumaan kahdeksi yksiköksi. Dragon prinssien kohdalla tämä on edes fluffiin selitetty - he kerääntyvät aina yhden lipun alle.

Ehkäpä High Elffien Intrigue at Court estää poikia jakaantumasta. Ne kyräilee yhessä porukassa ja miettii mitä toiset keksii niitten päänmenoksi... "**ttu nuita silver helmejä, aina ne mulkkaa meitä niinku ois jotenki parempia..." "Nuo Swordmasterit kyllä juonii nyt jotain, nyt pojat tiimipalaveri..."

Kylläpäs nyt heitellään ajatuksia ilmaan....

Minusta tehdä joku armeija huonoksi fluffin takia on tyhmää koska peli-ilo kärsii. Paitsi jos joku muu alue tehdään tosi hyväksi.

Teclis - High loremaster kirjoitti:Minusta tehdä joku armeija huonoksi fluffin takia on tyhmää koska peli-ilo kärsii. Paitsi jos joku muu alue tehdään tosi hyväksi.

Eihän itse armeijaa ole tehty huonoksi... ...helffeistä saa sen turnaus jyränkin...

Teclis - High loremaster kirjoitti:Minusta tehdä joku armeija huonoksi fluffin takia on tyhmää koska peli-ilo kärsii. Paitsi jos joku muu alue tehdään tosi hyväksi.

Magia p**kele! Eikö sitä ole tehty High Elffeillä hyväksi? Omasta mielestäni tuo High Elffien lista on oikein kivasti viilattu kasaan, 0-1 valinnat painostavat pelaajia monipuolisuuteen...

Ehkä se johtuu siitä, että haltioita alkaa olla vähemmän kuin wanhoina hywinä aikoina. Eikös jousimiehet ole 'nuoria', keihäsmiehet vanhempia ja muut kovemmat miehet sitten niitä spesiaaleja (tai jotakin sentapaista)? Niinpä ne vanhemmat haltiat eivät oikein elä tarpeeksi pitkään päästäkseen special uniteiksi vaan kuolevat sodissa, ja ainoa vaihtoehto on pistää nuoret pojat kentälle perusukkojen muodossa. Vanhat ja asiantuntevat ovat niin harvassa, että on katsottu parhaaksi rajoittaa niitten pelikäyttöä.

Eikös jousimiehet ole 'nuoria', keihäsmiehet vanhempia

Ja "nuoret" sekä "kokemattomat" jousimiehet maksavat silti pisteen enemmän huonoilla varusteilla ...

Onkos kukaan muuten harkinnut tuon swordmaster-horden tekoa? Itselläni on ollut suunnitelmissa armeija jossa olisi ~60 äijää kolmessa ryhmässä. Harmi vaan et pitää odottaa syksyyn rahatilanteen vuoksi...

Onhan noita miekkamestareita hyllyllä 30 kappaletta Eltharionin kanssa. Vähän olen pyöritellyt ihan listojakin mielessäni, mutta ei siitä ole oikein mitään tahtonut tulla. Tai no, tuleehan siitä aina jotain, joskus jopa kohtuullisen tehokasta - kääpiövastustajaa kun saa vietyä jopa jalkaisin kulkevilla haltioilla.

Swordmaster-listasta tekisin mielelläni kokonaan jalkaväkipohjaisen, mutta sitten tulee eteen se ongelmallisin asia - HE core-jalkaväki. Paras vaihtoehto taitaa olla kolme yksikköä jousimiehiä, kas kun keihäitä pitää olla paljon että niistä on hyötyä. 360 pistettä jousimiehiin ei ole niin paha kuin voisi olla, ampuupahan niillä alas kohteet joita boltterilla ei viitsi (ja joskus jotain muutakin). Siihen saa lisäksi aika monta miekkamestaria ennen kuin pisteet loppuvat.

Valitettavasti useampaa yksikköä ei saa ilman Eltharionia. Minä haluaisin miekkamestarikenraalikseni swordmasterin. GW tarjoaa minulle wardanceria. Luulisi, että kun kerran SW Honourkin on keksitty, sitä käytettäisiin, mutta toisaalta killing blow't ovat aina vähän ikäviä varsinkin Special Characterien kanssa.

Entä onko speraelfeille tai jousihaltioille rajoituksia? Ei ole.

Kommentti todistaa pointtini ehkä kaikista parhaiten; minkään unitin "harvinaisuuteen" on aika turha vedota tällaisissa asiossa, koska jos peruskauraa saa loputtomasti, vaikka Haltioden pitäisi varjella jokaista henkeään, on aika turhaa vedota siihen että "no, koska niitä on niin vähän" (joissain armeijoissa joidenkin yksiköiden kohdalla tämä tosin on ihan paikallaan..).

Ihan oikeasti, ei niitä eliittiyksiköitä halua enempää kuin yhden armeijaan, sillä jos niitä olisi useampia niin sittenhän niihin menee helposti n.40% armeijan pisteistä. Ja kun otetaan huomioon haltioiden loistava kestävyys, niin nehän olisivat vain helppoja pisteitä.

Hmm. Niin. Joo. Tietenkin. Minä ainakin haluaisin..

Minusta tuntuu, että GW on halunnut saada armeijakirjan ulos tietäen, että samanverran rahaa ne kuitenkin tienaavat tekivät työnsä hyvin tai keskiverrosti (tai huonosti).