Sotavasara.net

Monelta taholta on kuulunut valituksia esim multi-meltan ja assault cannonin tehottomuudesta. Ehdottaisinkin seuraavia parannuksia kyseisiin aseisiin:

-multi-melta twin-linkatuksi (onhan se sentään multi-melta)
-assault cannon voisi olla hyvin assault 4

Näitä kahta asetta en ole nähnyt dreadnoughteissa sitten 2. edition. 3. editonissa ainoastaan plasma-cannoneita tai twinlaseja Lisäksi multi-meltaa näkee vain land speedereissä ja se yleensä ampuu vain yhden kerran .

Lisäksi Taulle sopisi fire warrioreille joku support-weapon-platform, johon saisi jonkun AP3-aseen kiinni. Tai sitten ion-cannonit broadsideihin. Nämä 2 muutosta erityisesti Necroneita vastaan.

Onko kukaan muuten huomannut, että necronit ovat melkoinen Taunsurma, sillä niiden pomohan tunnetusti teleporttailee veil of darknessilla taun keskelle ja repii kaikki tau-parat riekaleiksi [/b][/list]

Warp Spidereiden deathspinnerin Ap.ta pitäis parantaa!

Vasaraveli kirjoitti: -multi-melta twin-linkatuksi (onhan se sentään multi-melta)
-assault cannon voisi olla hyvin assault 4

Huussi kirjoitti:Warp Spidereiden deathspinnerin Ap.ta pitäis parantaa!

Antakaa jo niiten aseitten olla. Jos et osaa käyttää niin älä ota niitä armeijaan. Mutta tää keskustelu käytiin jo. Eli DROP IT

Toden totta.
Aina kun mietitte, että jotain asetta pitäisi parantaa, niin muistakaa, että silloin sen on myös kallistuttava pisteissä. Pisteidenkään laskeminen ei ole ihan suoraviivaista. niiden pitää olla suhteessa muihin armeijan aseisiin jne...

Eli hyvä Vasaraveli. Suosittelisin kovasti asian pelitestaamista ja vähän syvällisempää miettimistä.

Ahaa! No, miten olisi sitten...

En taida viitsiä edes kertoa seuraavaa ideaa yksiköiden käyttökelpoisuuden parantamisen sillä siitä on varmaan vatvottu jossakinpäin maailmaa jo monta threadia . Ajattelinpa kysyä, kun vasta nyt huomasin tämänkin foorumin olemassaolon.

Samaan hengenvetoon voisi sanoa tietenkin jotakin Swooping Hawkeista ja Crisis-suiteista mutta en taida jaksaa, sillä joku vetää varmaan herneet nenään siitäkin.

Anna tulla ehdotuksesi vaan, hyvä vasaraveli, sillä mielipiteitähän näillä foorumeilla vaihdetaan. Se, että joku on mielestänsä loppuunkäsitellyt jonkun asian täällä, ei tarkoita, että kaikki olisivat tehneet sen. Tosin voisit katsoa, mitä aikaisemmassa threadissa tästä asiasta haasteltiin ja postata sitten mielipiteesi sinne...

Vasaraveli kirjoitti: Samaan hengenvetoon voisi sanoa tietenkin jotakin Swooping Hawkeista ja Crisis-suiteista mutta en taida jaksaa, sillä joku vetää varmaan herneet nenään siitäkin.

Lähinnä että jos olet uusi nii voisit katso ekas vanhat treadit läpi ennen ku pistät jotain uutta joka toistaa sitä samaa.
Saman toistamiesta otetaan herneet nenään. Niin ja jos meet muuttaa jotain nii sillon koko pelin balanssi muuttuu eli joudut sitten muuttamaan kaiken muun.

Vasaraveli kirjoitti: En taida viitsiä edes kertoa seuraavaa ideaa yksiköiden käyttökelpoisuuden parantamisen sillä siitä on varmaan vatvottu jossakinpäin maailmaa jo monta threadia .

Empä nyt oikein jaksa uskoa, että on oikein herneitä nenään vedetty.
Anna tulla vain ideoita. Kyllä niitä maailmaan mahtuu.

Tuo multimelta on käsitelty kuitenkin jo perinpohjin.
Threadi näkyy tuossa muutama askel alempana.
Tässä suora linkki:
http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=1722

Ja moiset kuitenkin kuuluisi GW:n sivustojen game developement-forumille... Nää kaikki ehdotukset täällä vaan sotkee jo ennestäänkin epämääräisten sääntöjen muistamista entisestään ...

-Touko "Squirrel" Kästämä

Squirrel kirjoitti:Ja moiset kuitenkin kuuluisi GW:n sivustojen game developement-forumille... Nää kaikki ehdotukset täällä vaan sotkee jo ennestäänkin epämääräisten sääntöjen muistamista entisestään ...

-Touko "Squirrel" Kästämä

Totta, mutta rima on ehkä vähän korkeampi mennä kirjoittamaan ehdotuksia sinne GW:n foorumiin... Jos kirjoittaa tänne, niin ehkä joku muu menee sitten kirjoittamaan sinne GW:n foorumiin...
Kyllä ideoita on hyvää vaihtaa!

Tuolla threadissä oli monta hyvää ideaa. Saisivat GW:n pojjaat käydä sieltä katsastamassa. Onkos näissä foorumeissa jonkinnäköistä search-topic toimintoa, kun välillä ei tahdo löytää millään oikeaa threadia. Sori vaan, jos olen rikkonut etikettiä.

Niin, ja sitten itse asiaan:

Voisikohan Eldareille tehdä jonkinlaisen radikaalin codex-remaken, että armeijoissa alkaisi näkyä jotain muutakin kuin 3 wraithlordia tai mega-pumpattuja vehicleitä?

Olen itseasiassa jäänyt kaipaamaan swooping hawkeja tai warp spidereitä. Niitä en ole myöskään 2. edition jälkeen nähnyt. Voi olla, että nämä yksiköt eivät itseasiassa olekaan ns. "turhia". Muut eldareiden yksiköt ovat vain sen verran kovempia, että näitä ei käytetä.

Samahan pätee esim. Star Cannon ja Eldar Missile Launcher-vertailussa. Eldar missile launcher on ihan hyvä, mutta miksi käyttää, kun star cannon on parempi ja taitaa olla vielä halvempikin. Star cannonin str voisi olla vaikkapa 4. Silloin se ei enää tuhoaisi niin hyvin ajoneuvoja ja tulisi varmaan mieleen käyttää missile launcheriakin. Ihan noin uteliaisuuttani vielä kysyn: kuinka moni edes tietää eldar missile laucherin olemassaolosta?

Onkos kukaan miettinyt, mitä tapahtuisi, jos wraithlordi ei löisikään I4:lla, vaan I1:llä lähitaistelussa? Olisiko se silloin "reilumpi"?

Niin, ja sitten ne taun battle suitien ja fire warrioreiden aseet. Sopisiko fire warrioreille support weapon platform? Saattaa olla, että se tekisi niistä liian hyviä. Mielestäni joku sarjatuli- tai kevyt-pst-ase voisi olla ihan poikaa. ja Crisis suiteille voisi olla joku ap3 str6 heavy1d2-ase (silloin ne eivät voisi käyttä jump-packejaan) poikaa. Tämän aseen range voisi olla vaikka 24" Miltä kuulostaa? Liian hyvä, liian huono, liian samanlainen? Pitäisikö battlesuiteille muuten sallia power-weaponit/fistit? Olisikohan se jo off-flavor taulle, vai kuinka?

No, kiva kuulla muiden kommentteja ja erityisesti vielä suomalaisten pelaajien kommentteja. Toivottavasti en kirjoittanut liian pitkästi [/quote]

en muuten ota osaa keskusteluun mutta mikäs assault cannonissa on vikana?

Vasaraveli kirjoitti: Niin, ja sitten ne taun battle suitien ja fire warrioreiden aseet. Sopisiko fire warrioreille support weapon platform? Saattaa olla, että se tekisi niistä liian hyviä. Mielestäni joku sarjatuli- tai kevyt-pst-ase voisi olla ihan poikaa. ja Crisis suiteille voisi olla joku ap3 str6 heavy1d2-ase (silloin ne eivät voisi käyttä jump-packejaan) poikaa. Tämän aseen range voisi olla vaikka 24" Miltä kuulostaa? Liian hyvä, liian huono, liian samanlainen? Pitäisikö battlesuiteille muuten sallia power-weaponit/fistit? Olisikohan se jo off-flavor taulle, vai kuinka?

Mun mielestä tuollaiset jutut pilaisivat taun. Support weapon platformien myötä alettaisiin varmasti käyttämään space marineitten "ysikutosia" vastaavia squadeja, eli minimäärä squadin jäseniä ja raskas ase. Toi myös tekisi taus:ta liian samanlaisen shootyn kuin IG ja mariinit, koska liikkumisella kikkailu ei enää olisi elinehto.
Ja toi crisis suittien ase näyttäis sellaiselta jota en käyttäisi. Missilepod ja plasma tuntuu ainakin näin yhden pelin pelanneena parhaalta combolta melkein ketä vaan vastaan.

Olet varmaan oikeassa. "96":set voisivat tehdä tiensä sitten tau-armeijoihinkin, joissa niitä ei ole juuri näkynyt. Toisaalta taun huonon leadershipin ja 4+ saven takia pienet squadit voivat breakata helpolla.

Necroneita (erityisesti pelkkä-jalkaväki-armeijaa) taut ovat tällä melko alakynnessä, sillä railgunit eivät tee juuri tavallista missile launcheria enempää jälkeä ja ion cannon+hammerhead on liian kallis kombo otettavaksi esim. 3 kappaletta. Kun necronit voivat lisäksi ponnahtaa pystyyn taun massiivisten str5 ap5 keskitysten jälkeen, niin luvassa onkin taas mielenkintoista katseltavaa, kun taut hajoilevat lähitaistelussa. Jos jollakulla on hyviä ideoita necroneita vastaan, niin niitä otetaan vastaan

Toisaalta, jos pelin sääntöjä katsoo siltä kantilta, että toiset armeijat yksinkertaisesti ovat tarkoitettukin "helpommin" pelattavaksi ja toiset taas vaativat enemmän taktikointia, niin mikäs siinä. Taut ovat muuten todella kiva rotu pelata ja jetpackit ja krootien fieldcraft mahdollistavat monia mielenkiintoisia temppuja.

Joku kysyi tuossa, että miksi assault cannon olisi huono. Ehkä se sitten ei ole huono. Tosin voi taas kysyä, mitä sellaista se tekee, jota joku muu ase marineiden listassa ei tekisi paremmin? Ehkä itse en vain ole vielä keksinyt sellaista käyttöä (land raider crusaderissahan se on tietty ihan näpärä). Voisi heittää lisää vettä myllyyn: mitäs pidätte baal-predatorista?

Vasaraveli kirjoitti:Joku kysyi tuossa, että miksi assault cannon olisi huono. Ehkä se sitten ei ole huono. Tosin voi taas kysyä, mitä sellaista se tekee, jota joku muu ase marineiden listassa ei tekisi paremmin? Ehkä itse en vain ole vielä keksinyt sellaista käyttöä (land raider crusaderissahan se on tietty ihan näpärä). Voisi heittää lisää vettä myllyyn: mitäs pidätte baal-predatorista?

no mitä muita samantyylisiä aseita saat esim. terminaattoreille?

itse pidän baalia hyvänä, assault cannon + heavy flamers = burn heretic!

Vasaraveli kirjoitti:-assault cannon voisi olla hyvin assault 4

En ehkä sanoisi assault ase. Liian raskas tosin eipä paljon väliä kun kaikki jotka sitä käyttää saa ampua sitä muutenkin liikkuessa. Yksi ehdotus johon törmäsin GW:n forumeilla ja josta pidin oli että 6 to hit antaa lisälaukauksen. Axe of khorne tyyliin. Tuo ja heavy 4 ja voisin ilolla maksaa jopa lisää.

Tosin käyttö riippuu missä taistelee. Esim cityfightissa assault ja heavy bolter vie voiton lascannonista ja plasma kanuunasta jopa tappo määrässä(erityisesti ei-marineja vastaan mutta MYÖS marineja vastaan) ja multi-melta dredit ei ole niin hyödyttömiä siellä myöskään.

Vasaraveli kirjoitti:Samaan hengenvetoon voisi sanoa tietenkin jotakin Swooping Hawkeista ja Crisis-suiteista mutta en taida jaksaa, sillä joku vetää varmaan herneet nenään siitäkin.

Mikäs vika crisis teamissa on? Uskomattomia tappokoneita.

Vasaraveli kirjoitti:Voisikohan Eldareille tehdä jonkinlaisen radikaalin codex-remaken, että armeijoissa alkaisi näkyä jotain muutakin kuin 3 wraithlordia tai mega-pumpattuja vehicleitä?

Tulossa on.

Olen itseasiassa jäänyt kaipaamaan swooping hawkeja tai warp spidereitä. Niitä en ole myöskään 2. edition jälkeen nähnyt. Voi olla, että nämä yksiköt eivät itseasiassa olekaan ns. "turhia". Muut eldareiden yksiköt ovat vain sen verran kovempia, että näitä ei käytetä.

warp spidereitä näkee silloin tällöin ajoneuvon surmina(taakse S6:lla ampumaan).

Samahan pätee esim. Star Cannon ja Eldar Missile Launcher-vertailussa. Eldar missile launcher on ihan hyvä, mutta miksi käyttää, kun star cannon on parempi ja taitaa olla vielä halvempikin.

Dunno. Pinning on ihan kiva. Esim IG:tä vastaan missile launcher vois olla ihan kiva.

Onkos kukaan miettinyt, mitä tapahtuisi, jos wraithlordi ei löisikään I4:lla, vaan I1:llä lähitaistelussa? Olisiko se silloin "reilumpi"?

Eipä kovinkaan koska mikäs sitä vielläkään vahingoittaisi? IMHO ei wlordissa mitään vikaa ole. Sitä varten mulla on ne lascannonit!

Da Crux kirjoitti:en muuten ota osaa keskusteluun mutta mikäs assault cannonissa on vikana?

No normaalilla taistelukentällä(cityfight on asia erikseen. Siellä A cannon rokkaa) se on hiukka alitehoinen hintaansa nähden varsinkin kun suurin osa vastustajia on marineita eikä ase oikein toimi sellaisena kevyen jalkaväen surmana kuin mielikuvat aseesta sanoo. Plasma cannon/linked lascannon on parempi dreadnought ase. Termiksillä assault cannon on paras ase mutta +20 pojoo on aika korkea hinta kun termikset on muutenkin karmeen kalliita.

Mutta kuten sanottu cityfightissa assault cannon on varsin veikeä vehje.

Olen itseasiassa terminaattoreilla jonkunverran käyttänytkin AC:ta. En sano, että se olisi ollut älyttömän huono, mutta ei mikään merkittävä tuki squadille kuin 2. editiossa (en tarkoita, että 2. editio olisi mitenkään parempi kuin nykyinen).

Enemmän saa marineita vastaan pelatuissa matseissa terminaattoreita cyclonella. Baal predator on ainakin jonkunverran "tricky" käyttää, kuten ehkä vindicatorkin. Itse kuitenkin pidän vindicatoria ihan pätevänä tankkina. Sinänsä vaan hämää, että blood angel-pelaajilla ei nimikkopredatoria juuri näe (vaikka pelaisi niitä vastaan vaikka örkeillä tai tyranideilla). Toivottavasti BA:t rohkaistuvat ja kaivavat tankkinsa naftaliinista

Kuinka moni muuten pelaa voittaakseen? Löytyykö sellaisia, jotka pelaavat pelatakseen?
Ehkä joidenkin yksiköiden turhuus onkin kiinni sitten pelaajista itsestään. Täytyy tosin myöntää, että aika ajoin sitä itsekin syyllistyy siihen, että tuuppaa armeijan täyteen surullisen kuuluisia "ysikutosia". Sillä on vain tapana tehdä pelistä melkoisen tylsää...