Sotavasara.net

Selvittäisikö joku ystävällinen asiantunteva taho minulle miten tämä Keisarikunnan aluejako ja elektori tilanne nykyään toimii. Olen yrittänyt hiukan netistä penkoa, mutta kaikki eksakti tieto tuntuu olevan jostain pre-neljännen edikan ajoilta, ja siis auttamatta vanhentunutta; siinä on muutamat provinssien uusjaot kai ollut sitten sen.

Olen ymmärtänyt, että elektoreita pitäisi olla vain varsinaisissa provinsseissa, ei kaupunkiprovinsseissa. Kuitenkin silloin tällöin ilmenee mainintoja Nulnin tai Talabheimin elektoreista. Vai onko kyse siitä, että ne jo itsekin sekoavat niitten Middenhimin ja Talabheimin kanssa, jotka eivät ole -toisin kuin tyhmempi saattaisi äkikseltään luulla- Middenlandin Talabecheimin pääkaupunkeja (paitsi jos se on muutunut.) Eli miten tämä homma nyt sitten oikein toimii?

Ja sitten vielä: jahka se keisari on valittu, niin onko sillä sitten millaista valtaa, vai onko se vain keulakuva ja jokainen provinssi tekee mitä tykkää (niin kuin keskiajan Saksassa)? Jossain vanhemmassa taustatiedossa mainitaan joku valtaneuvosto, joka rajoittaa keisarin valtaa, kenelläkään tietoa tästä?

Empiren armeijakirja sivu.57 voi olla aika hyvä alku etsimiseen.

Nyt ei satu se opus olemaan käsillä, mutta jos muisti ei petä, niin eikös siitä juuri saa sellaisen kuvan, että kaupunkiprovinnssit ovat erillisiä, eikä niillä ole elektoreita. Kuitenkin esimerkiksi joku vaalikreivi (en muista nimeä tähänhätään) on johtanut White Dwarfin studioarmeijaa, joka on Talabheim armeija! Kyseiseen miekkoseen myös selkeästi viitattin Talabheimin vaalikreivinä. Olen myös melkoisen varma, että Nulnin vaalikreivitär on jossain mainittu. Siis ovatko nämä virheitä, vai olenko ymmärtänyt (tai muistanut) jotain väärin. Joskus taannoinhan käsitääkseni Nulnilla, Middenheimilla ja Talabheimilla oli elektorit, kun taas puolestaan kaikilla provinsseilla ei. [/quote]

Nulnin vaalikreivitärhän on kuvankaunis Emmanuel, ja siitä onkin paljon juttua tuolla Gotrek&Felix kirjasessa nimeltä skaveninsurma, joka sijoittuu Nulniin ja sen viemäreihin.

Suurimmat kaupungit (juuri Nuln ja Talabheim) ovat kasvaneet niin rikkaaksi ja itsenäsiksi itse provinssista, että niiden johtajille on annettu äänioikeudet keisarinvaalissa. Tosin tämä ei päde kaikkiin kaupunkeihin ja en nyt muista missä provinsseissa sekä suurimmalla kaupungilla, että itse provinssilla on sama hallitsija.

Ja vielä tuohon keisarin valtaan, Provinssit ovat suhteellisen itsenäisiä, mutta ovat kaikki liittolaisuuden velkaa hänelle ja täten velvoitettuja antamaan hänelle sotavoimiaan ja vastaavia komennukseen. Keisari siis huolehtii koko keisarikunnan puolustamisesta esim: Archaonin kaltaisia uhkia vastaan. Electorit rauhassa yksinään sitten pienempiä provinssien sisäisiä ongelmia.
Ja tietenkin keisari on vastuussa diplomaatti suhteista esim: Brettien, Helffien ja vastaavien kanssa. Valtaa myös luultavasti talouden, kaupankäynnin, uskonnon ja muiden lukemattomien pikkuasioiden kohdalla. Keisari vetää suuret linjat, Electorit muokkailevat niitä sitten jossain määrin omissa provinsseissaan.

Mutta tässäpä se ongelma juuri piileekin, kun näitä kaupunkivaltioiden elektoreita kyllä juoksentelee ympäri fluffia, mutta armybookin mukaan ei niillä sellaisia pitäisi olla. Empire Armybook (uusin, mikä se nyt sitten on, kuudes laitos?) sanoo elektoreita olevan 15 ja nimeää näiksi suurteogonistin, kaksi arkkilektoria, Ulrikin ylipapin, mootin vanhimman, sekä Hoclandin, Averlandin, Middenlandin, Norlandin, Ostlandin, Ostermarkin, Reiklandin, Stirland, Talabeclandin ja Wissenlandin kreivit. Eli ei esimerkiksi tällaista Nulnin kreivitärtä -joka kuitenkin on kauneudestaan kuulu- pitäisi edes olla olemassa!

Nuln ja Middenheim ja tietääkseni myös Talabheim ovat maakuntien pääkauounkeja. Sen vuoksi on sattunut rämä sekaannus. Talabheim on muistaakseni Talabeclandin tai Reiklandin pääkaunki. Middenheim on Middenlandin ja Nuln oli sen eteläisen läävän.

Eivät ne kyllä mitään pääkaupunkeja ole, vaan itsenäisiä kaupunkiprovinsseja. Siis jos nyt ei tätäkin jossain välissä ole ennätetty muuttamaan...

Longinus kirjoitti:Eli ei esimerkiksi tällaista Nulnin kreivitärtä -joka kuitenkin on kauneudestaan kuulu- pitäisi edes olla olemassa!

Eli Nulnin kreivittärellä ei ole vaalioikeutta, eikös? Ei se estä vielä olemassaoloa.

Se "eteläinen" läävä on wissenland,paikka josta armeijani tulee.
Itsekkin yritin netistä tässä joku aika sitten etsiä tietoa mutta wanhaa sieltä kyllä löytyy vain.
Nuln on siis wissenlandin pääkaupunki ja Emmanuel on wissenlandin kreivitär.

Siis onko tämä nyt ymmärrettävä niin, ettei mitään itsenäisiä kaupunkiprovinsseja enää ole olemassa. Armybookissa tällaisista kuitenkin puhutaan. Sekin mainitaan, että kaikki kreivit ovat elektoreita, joten on sen Emmanuelin oltava sellainen.

Empiren kirjassa sanotaan, että niiden ensinnäisten Electorien perilliset(jotka hekin ovat kreivejä) ovat nykyisiä Elektoreita. Eivät kaikki kreivit/kreivittäret ole Elektoreita.

Kyllä siellä itseasiassa sanotaan (s. 56), että kaikki kreivit ovat elektoreita: "Though all Counts of the Empire are Electors..." Eli ei ole muita kreivejä kuin vaalikreivit. Tämä sinällään on hiukan merkillistä. Mitäs ne kaikki muut aateliset sitten ovat? Hassua, että GW on valinnut provinssien johtajille niinkin vähäpätöisen arvonimen kuin kreivi (mitkä siis eivät oikeasti vielä niin hirveän suuria herroja olleet.) Siihen kreivin alapuolle jää sitten enää vain paroni ja kömpelöhkö varakreivi. Minun makuuni ehkä hiukan kapeahko aatelisarvojen kirjo niinkin monitahoiseen maahan kuin Keisarikunta.

no kun miettii oli keskiajalla termiä vaalikreivi, ei mun tietääkseni ainkaan voihan olla niin että vaalikrevi (elector) on GW:n oma arvonimi joka on korkeempi kuin muut

Kaikki Empiren Kreivit ovat niiden 15 Electorin sukulaisia. Selittäisikö se tämän "kaikki on Electoreita"-jutun?

Pörrö kirjoitti: Selittäisikö se tämän "kaikki on Electoreita"-jutun?

Ei oikeastaan, koska heillä ei ole sanan valtaa tässä asiassa pätkän vertaakaan vai nne 15(?) Elector Counttia ovat oikeita valitsijoita. Siitä tulee nimitys elector, muista empiren kreiveistä en sitten tiedä mitään ihmeellistä.

15? En varsinaisesti tiedä, mutta olen aina elänyt siinä käsityksessä, että provinssien alkuperäisiä countteja on 12, ja Solland on raiskattu ja miekka kadoksissa...

Sollandin miekka löydettiin Chimeran(oikeinkirjoitus?) luolasta ja lepää nyt jossain aarrekammiossa Empiren huostassa.

Siis elektoreita on 15, näistä kreivejä 10. Alunperin todellakin taisi olla täysi tusina. Sollandin lisäksi myös Sylvanian kreivin elektorioikeudet on jostain syystä lakkautettu...

Mutta onko kellään nyt sitten mitään käsitystä Nulnin, Middenheimin ja Talabheimin nykyisestä statuksesta, että ovatko provinssien pääkaupunkeja vai kaupunkivaltioita? Fluffi tuntuu olevan tältä osin kovin ristiriitaista.

GreenOwl2 kirjoitti:no kun miettii oli keskiajalla termiä vaalikreivi, ei mun tietääkseni ainkaan voihan olla niin että vaalikrevi (elector) on GW:n oma arvonimi joka on korkeempi kuin muut

Eikös Saksassa ollut vaaliruhtinaita?