Sotavasara.net

Että kuinka (jos mitenkään) mahdollista olisi, että joukko Flesh Tearersseja kääntyisi kaaokselle, eli vieden sen splättäys hommansa vielä pidemmälle Khornen innoittamana? Ja onko sellainen muutenkaan kuinka mahdollista että ylipäätänsä mitkä tahansa lojaalit mariinit kääntyisivät kaaokselle?

Ja jos joku tietäisi vielä mistä löytyisi lisää juttua Flesh Tearersseista, muuta kuin se mikä on sen SoB-tyypin kertomaa tai se pien siellä BA codexissa?

Totta kai se on mahdollista. Olivathan alkuperäisetkin legioonat kaikki "lojaaleja" kunnes eivät kaikki olleetkaan.

Aika epätodennäköistä tuo nyt kuitenkin olisi, FT vihaa Chaosta kun Horus meni tappamaan Sanguiniuksen. Ja veikkaanpa että nykyajan Chapterit suorittaa enemmän kaikenlaisia purity-riittejä.

Metsänpeikko kirjoitti:Että kuinka (jos mitenkään) mahdollista olisi, että joukko Flesh Tearersseja kääntyisi kaaokselle, eli vieden sen splättäys hommansa vielä pidemmälle Khornen innoittamana? Ja onko sellainen muutenkaan kuinka mahdollista että ylipäätänsä mitkä tahansa lojaalit mariinit kääntyisivät kaaokselle?

Ja jos joku tietäisi vielä mistä löytyisi lisää juttua Flesh Tearersseista, muuta kuin se mikä on sen SoB-tyypin kertomaa tai se pien siellä BA codexissa?

Index Astartesissa on noille ihan oma lista ja muutakin pikku infoo...

Suunnittelin itsekin yhdessä vaiheessa Kaaokseen langennutta BA successor chapteria, joka käyttäisi world eatereiden sääntöjä (black rage, anyone?).

Kyllähän kaikki lojalisti-chapterit vihaavat Kaaosta; kyllähän Horus kylmensi Sanguiniuksen lisäksi aika lailla muitakin tyyppejä. Silti ne lankeavat. Kyse ei ole niiden vihasta Kaaosta kohtaan vaan siitä, että Kaaos käyttää niiden heikkouksia hyväkseen. Blood angelit ja niiden sukulaiset vain yleensä niksahtavat ennen kuin Kaaos pääsee niihin käsiksi; mitäpä edes Kaaoksen mahti voisi ukoille, jotka kuvittelevat olevansa Sanguiniuksia koko sakki?

Cacodemoni kirjoitti:Aika epätodennäköistä tuo nyt kuitenkin olisi, FT vihaa Chaosta kun Horus meni tappamaan Sanguiniuksen. Ja veikkaanpa että nykyajan Chapterit suorittaa enemmän kaikenlaisia purity-riittejä.

Muistapa Tyrant of Badab. Kolme (vai oliko jopa neljä) chapteria lankesi tuosta vain, eikä se tapahtunut kovinkaan kauan sitten 40K:n historiassa.

Joono. Kaaoksella on niin vahva korruptoiva vaikutus ettei mitään rajaa. Kääntyiväthän Emperor´s Childrenitkin tosta vaan.

Nepä ei ollu yhtä zealotteja ku FT ( <-- lyhenne hämää, tulee aina filosofian tohtori mieleen). Enkä muista nyt sitä Badab-warin tilannetta että miksi siinä kävi kuin kävi. FT:llä on kuitenkin oma esikuvansa Sanguinius ja tuskin alkaisivat Khornea palvomaan. Ja musta ihan hauskaa että Imperiumilla on omat psykoottiset teurastajansa, varsinkin kun WE:stä on tullu semmonen mainstream-sarjakuva-höpöhöpö-legioona.

Voi, mutta pelissä ei tätä oikein voi toteuttaa kunnolla, ainahan tälläisellä listalla voi pelata jos vastustaja suostuu, mutta koska tälläisten "hyppäysten" pistehinnat eivät oikein ole tasapainossa, voi tulla ongelmia.

Saahan chaokselle furious chargen, jotkut khornen feel no pain chosenit toimii hyvin death companyna ja saapa niille kahdella close combat weaponilla olevia dreadeja, jotka vielä ovat hullujakin.

Mites olis Red Corsairit esimerkkinä siitä miten koko ajan kaikista chaptereista (periaatteessa) lankeaa porukkaa Kaaoksen pauloihin? (ks. Codex Chaos)

Itseäni kiehtoo tämmöinen Red Corsair, ex. Black Templar - ajatus.
Sen takia että BT:t hän on niitä pahimpia hippejä mitä Imperial Space Marineista löytyy ja se olisi jotenkin niiiin ironista. Sitten vielä demoneja tiskiin käyttäen Word Bearer listaa, ja kivaa on :twisted:

Jep, muistan kyllä hehkuttaneeni joskus ihan perus BT- armeijasta mutta tämä idea on melkein kiehtovampi. Tietenkin siitä luopioBT- armeijasta tehtäisiin rhinorush/turpaanvetolista, kuten BT-armeijat yleensä. Harmi kun ei ole olemassa Land Raider Black Crusaderia :evil:

Miksi pitää saada jonkin armeijan erikoissäännöt käyttöön toisella armyllä? Eikö riitä, että maalaisi chaos figut esim. space wolffien väreihin ja pelaisi joko perus csm-säännöillä tai World Eater-säännöillä, vaikka paint scheme oliskin jonkin oman fluffin mukaan. Point cost kaava hajoaa, jos otetaan SW erikoissäännöt ja lisätään niihin csm mahdollisuudet.

Jotenkin suhtaudun hyvin kriittisesti armeijoihin "nää taut on kaapannut eldar techiä ja sit ne käänty chaokselle, nyt mulla on taut army, jossa WL sekä muuta eldar juttua ja sit mä summonaan demoneita"

Mut juttuhan on siinä et niille chaoksen jätkille saa sen uuden codexin avulla ostettua ne veteran skillit, joten onhan se hyvin houkuttelevaa tehdä furious charge blood angel chaos marineita tai counter attack chaos grey huntereita. Eihän siinä mitään vikaa pitäis olla ku niistä joutuu maksamaankin enemmän pisteitä.

Osa point costista suhteutuu, myös siihen mitä muuta armeija saa. Yhdistämällä eri armeijoita tämä suhde hajoaa. Halutaan parasta comboa, ottamalla osia yhdestä armystä, koska ne on hyviä ja sitten sen armeijan heikkoudet halutaan korvata toisen armeijan vahvuuksilla. Miltäs SM army, missä on IGn tankit mukana kuullostaa? IG tankit on hyviä, koska basic trooperit taas eivät ole kyvyiltään ja aseistukseltaan kovia. No, korvataan ig trooperit space marineilla ja meillä onkin kova army.

Näitä tulee tasaisin väliajoin, että joku haluaa sen voimakkaimman armyn mitä keksii. Mikäli haluaa fluffia taivutella, niin tekee Flesh Tearers paint schemellä chaos armyn ja pelaa chaos säännöillä. Mikäli kaveriporukassa pelataan armeijoilla, joihin saa poimia mistä tahansa codexista unitteja, niin siitä vaan, mutta mielestäni se on naurettavaa pelleilyä.

Kuinka solmuun tämä rautalanka pitää vääntää:

Tässä ei nyt sääntöjen puolesta yritetä yhdistää kahta armeijaa vaan käyttää vain chaoksen sääntöjä.

jamopower kirjoitti:Mut juttuhan on siinä et niille chaoksen jätkille saa sen uuden codexin avulla ostettua ne veteran skillit, joten onhan se hyvin houkuttelevaa tehdä furious charge blood angel chaos marineita tai counter attack chaos grey huntereita. Eihän siinä mitään vikaa pitäis olla ku niistä joutuu maksamaankin enemmän pisteitä.

Eli tämä on ihan mahdollista ja sääntöjen mukaista.

Siis tarkoituksenani oli ihan tarinan kannalta haluta tietää.

Eli ne olisi kaaos mariineja joilla olisi mark of khorne, furious charge yms. Vaan figuina olisi esim death companya hieman konvertoituna. Siis ne olis ihan säänöiltä ihan normaali berzerkers rykmentti, mut ideana olis et ne on flesh tearersseja.

Metsänpeikko kirjoitti:Siis tarkoituksenani oli ihan tarinan kannalta haluta tietää.

Eli ne olisi kaaos mariineja joilla olisi mark of khorne, furious charge yms. Vaan figuina olisi esim death companya hieman konvertoituna. Siis ne olis ihan säänöiltä ihan normaali berzerkers rykmentti, mut ideana olis et ne on flesh tearersseja.

No tarinan kannalta: Flesh Tearerit EI OLE CHAOSTA! Flesh Tearerit ei ole Khorne Berzerkerejä! Flesh Tearerit on imperiumille lojaali Blood Angels successor Chapter. Flesh Tearereille löytyy omat säännöt, mutta EI CHAOS CODEXISTA.

Loyalisteja on kääntynyt ja Red Corsairit antaa ymmärtää, että houkutus to the dark side toimii edelleen. Ehkä laajamittainen kääntyminen ei ole odotettavissa, mutta miksei yksittäinen porukka tukiosastoineen voisi kääntyä jollain syyllä. Verenhimo ja orastava hulluus voivat johtaa Ftt kaidalta polulta. Lähtisin työstämään asiaa kirjoittamalla warbandin historiikin ja kehittämään kunnon tarinan miten ja miksi. Esimerkiksi: FT joukko lähtee sotimaan jollekin syrjäiselle planeetalle ja jonkin onnettomuuden takia chaplanit kuolee planeetalle siirtymisessä. Näin henkinen johtajuus puuttuu ja FTt tiukassa taistelussa eivät tunnista Khornea "valepuvussa" ja näin astuvat ensimmäisen askeleen Chaosta kohti. Paikallisiset joukot ovat myös hurjia sotureita ja FTt kunnioittavat regular mortalien asennetta tajuamatta, että paikalliset ovat ryhtyneet palvomaan Khornea. Horus kääntyi hiukan samantyylisen tapauksen myötä ja GW:n tapaan kopioda asioita kopioidakseni. Tai black rageen epäillään olevan pelastus paikallisten riiteissä, joissa heidän raivopäiset soturit rauhoittuvat. Khornen salajuoni, jolla FTt erehtyvät kokeilemaan ja riitit istuttvat Khornen heidän sieluunsa. Erilaisia mahdollisuuksia on, mutta uskottava kertomus on kaiken a ja o mielestäni.

Komppanian kääntyminen ei ole uskottava, mutta 2000 pts armyn tekeminen olisi jo uskottava seikka. Chaos turmelee, jos saa mahdollisuuden ja mikäli kohde ei tajua ajoissa mitä on tapahtumassa, niin on liian myöhäistä pelastautua.

Never say never, pätee 40K:ssa hyvin. Primarkeista voimakkain kääntyi, joten miksei muutkin. Chaos on houkutteleva ja Khorne vetoaa helposti FT:den kaltaisiin mielipuoliin.

Jokainen saa satuilla ihan sielunsa kyllyydestä, kunhan kuitenkin pitää mielessä GW:n kaanonin. Mä en kyllä ite ymmärrä miks pitää saada Flesh Tearereita Chaoksella, niillähän on jo Khorne Berzerkkerit yms. Vai eikö FT säännöt oo tarpeeks juustosia...?

Cacodemoni kirjoitti:Jokainen saa satuilla ihan sielunsa kyllyydestä, kunhan kuitenkin pitää mielessä GW:n kaanonin. Mä en kyllä ite ymmärrä miks pitää saada Flesh Tearereita Chaoksella, niillähän on jo Khorne Berzerkkerit yms. Vai eikö FT säännöt oo tarpeeks juustosia...?

Khorne Berzerkerithän ovat eri chaptereiden marineita, ei oma chapterinsa. Miksei siis osa berserkeistä voisi olla langenneita Flesh Tearereita? Kysymys ei ole sääntöjen parhaiden puolien yhdistämisestä vaan tarinasta. Käytetään yhden tai toisen codexin sääntöjä (mutta ei molempien), ja tehdään semmoinen tarina kuin itse tykkää.
Chaoksen uusilla säännöillä saa tehtyä aika hyvin BA-codexin sääntöjä vastaavia CSM-yksiköitä. Jos niihin ymppää mukaan tarinan langenneista successoreista, sen parempi.