Kellään kokemuksia Black Tree Design Ltd.:n figuista?

Viesti Kirjoittaja **Matti** » To 12.12.2002 22:31

Eli löysin tuollaisen figuvalmistajan sivuille fantasiapelien sivuilla
olleen linkin kautta.

Onko kellään sattumoisin kokemuksia heidän figuistaan? Näyttäisivät
ehkäpä pelitarkoitukseen sopivan hintaisilta ja ulkonäkökin voi ehkä
olla kelpuutettava (kuvat näyttävät kuitenkin huonoilta).

Tässä linkki kyseisen valmistajan sivuille
http://www.black-tree-design.com/ järkyttävää sinäänsä, että
kielivaihtoehdoista löytyy suomi (no kaikkea ei ole suomennettu vaikka
sen valitseekin). Vaikuttaisi fantasia armeijoiden osalta olevan kuin
GW:n tuotteiden halpakopioita - hieman muunnellut nimet, huononpi
laatu ja selvästi halvemmat hinnat (osittain).

Jos kuitenkin noita voisi fantsunkautta/jotain muuta reittiä tilailla, niin
olisi ihan mielenkiintoista tietää, jos figujen laatu on edes kelpuutettava.
Hinta kuitenkin näyttä osittain kivalta ja figujen yhtäläisyys osittain
GW:n tuotteisiin on tosiaan hämmästyttävä (jopa nimien suhteen).
Mm. Rottamiehiltä löytyy Skeel's Ver'Men Plague Monks, joita
tulee 18kpl/boxi ja maksavat n.25€, muistuttavat ällistyttävän paljon
Plague monkkeja (IMO).

Muutenkin jotkut tuotteet näyttäisivät kokeilemisen arvoisilta.
Jos kuitenkin jollain on jo kokemuksia kyseisen valmistajan figuista,
niin kuulisin kommentit mielelläni.

Ari · Viesti Kirjoittaja **Ari** » To 12.12.2002 22:45

En ole varmaan ainoa joka huomasi ko. valmistajan tuotteilla olevan "lieviä" yhtäläisyyksiä GW:n tuotteisiin

.

Thorwald · Viesti Kirjoittaja **Thorwald** » To 12.12.2002 22:46

En muuten tiedä mutta varsinkin nuo Legions of the realm figut näyttää joltain halpis lotr figuilta ja muutenkin koko gatalogin sisältö näyttää siltä... toisaalta sais jotenkin erillaisia figuja kuin muilla.... =)

Kuten: http://www.black-tree-design.com/pictur ... =fi#lr0011
Tuttujako??????

Viesti Kirjoittaja **Matti** » To 12.12.2002 22:56

Valmistaja tosiaan tuntuisi tekevän aika paljon GW:n tuotteiden
halpakopoita, jonka takia se osittain minua kiinostaakin. ;-) Riippuen
figujen laadusta, voisi noita oikeasti hankkiakin... äänestystä kukkarolla
sanoisin.

Mutta katsokaapa sääntöihin & julkaisuihin ja järkyttykää:
Warhammer Ancient Battle!!!
Eli GW lienee tietoinen firmasta oikein hyvin...

Thorwald · Viesti Kirjoittaja **Thorwald** » To 12.12.2002 23:03

onhan siellä aikamas paljon kopioita... mutta kattokaas tuolta:
http://www.black-tree-design.com/pictur ... =fi#fa0916
:lol: Drunken Dwarwes.... täytyy saada

NiTessine · Viesti Kirjoittaja **NiTessine** » Pe 13.12.2002 00:42

Se, että ne myyvät Warhammer Ancient Battlesia ei tarkoita, että GW tietää ja hyväksyy tommoisen touhun. No, todennäköisesti ainakin jo tietävät. Huomatkaa, ne myyvät vain Ancient Battles -kirjoja, ei Fantasy Battlea tai 40Kta. Luulisin, että tämä on siksi että Ancient Battlesiin ei ole varsinaisesti valmistettu miniatyyrejä, kun taas muiden pelien myyntiin sisältyisi myös GW:n miniatyyrejä.

Joten, jos tilaatte, tehkää se nopeasti koska noiden sijainti tekijänoikeuslailliselta kannalta on punaisen puolella. Jos he ovat onnekkaita, vain Games Workshop haastaa heidät oikeuteen... Jos oikein huonosti käy, saavat Tolkienin perintökunnan peräänsä. Tolkienithan muunmuassa jäädyttivät Iron Crown Enterprisesin pankkitilit ilman oikeuden päätöstä, muutamia vuosia sitten.

Viesti Kirjoittaja **Matti** » Pe 13.12.2002 00:56

NiTessine kirjoitti: Joten, jos tilaatte, tehkää se nopeasti koska noiden sijainti tekijänoikeuslailliselta kannalta on punaisen puolella. Jos he ovat onnekkaita, vain Games Workshop haastaa heidät oikeuteen... Jos oikein huonosti käy, saavat Tolkienin perintökunnan peräänsä. Tolkienithan muunmuassa jäädyttivät Iron Crown Enterprisesin pankkitilit ilman oikeuden päätöstä, muutamia vuosia sitten.

Mitenkäs tämä on tekijänoikeuslaillisesti punaisen puolella? Ootko
lukenut/tutustunut lakiin hyvinkin, jotta osaat varmasti sanoa miten
näin on? Tuollaista valikoimaa kuin Black Treellä on, ei kyllä luoda
hetkessä, joten kai se on ollu jo jonkin aikaa pystyssä. Ihme ettei
GW ole jo iskenyt näppejään, jos olisi voinut.

Ja jollei nuo ole GW:n trademerkeihin (joita plaguemonkit voivatkin olla)
koskeneet, niin sitten GW:n itku ei auttane markkinoilla. Heidän tulee
vain tehdä paljon laadukkaampaa jälkeä.
Jos Black Tree mainostaisi urakalla, että nämä käyvät WHFB:hen,
niin ehkäpä sitten voisi GW sanoakin jotain (muistaakseni Enigma
mainosti näin ja on muistaakseni nykyään out of production).

Tolkienin perikunnalla ei pitäisi olla mitään nokan kopauttamista Black
Treetä vastaan. Vaikka figujen yhtäläisyys on huomattava, niin eivät
he siltikään ole mainostaneet niitä Lotr figuina. ICEn kohtalosta en tiedä,
mutta heidänhän tuotteensa olivat täysin Middle-earth kamaa, joten
Tolkieneilla saattoikin olla oikeus moiseen (ja mahdollisuus)....

EDIT: Mutta kyllä kannattaisi pian tilata, jos aikoo jotain varmasti
tilata. Ovat nimittäin nostamassa hintojaan vuoden vaihteessa...

Thorwald · Viesti Kirjoittaja **Thorwald** » Pe 13.12.2002 01:12

Mielestäni tässä asiassa voi puhua plagioinnista (olikohan oikein kirjoitettu??)
nuo figut on selvästi plagioitu, ja sen jälkeen vain ite tehty.
Sama asia jos esim. saksassa tehtäisiin Mobia kännyköitä jotka olisivat melkein noikian mutta ei ihan.......

Viesti Kirjoittaja **Matti** » Pe 13.12.2002 01:26

Thorwald kirjoitti:Mielestäni tässä asiassa voi puhua plagioinnista (olikohan oikein kirjoitettu??)
nuo figut on selvästi plagioitu, ja sen jälkeen vain ite tehty.
Sama asia jos esim. saksassa tehtäisiin Mobia kännyköitä jotka olisivat melkein noikian mutta ei ihan.......

Ja mikäs kieltää matkimisen? Yleensä matkitun tuotteen laatu (kuten
tässä tapauksessa näyttäisi olevan) on melkoisen kaukana alkup. tuotteen
laadusta. Matkimista hankaloittaa juuri yhtiö-salaisuudet ja matkimisen
osittain kieltää trademarkit&patentit. Kuitenkaan en usko, että figuja
on voitu patentoida ja vain niiden nimet on voitu tehdä tm:ksi.

Nämä firmat kuitenkin painivat aivan erisarjoissa. GW on
markkinajohtaja, se on hoitanut hyvin niin markkinoinnin, pelinsuunittelun
kuin monet muutkin asiat. Black Tree taas ehkä tekee WHFB:hen
soveltuvia figuja, mutta se ei voi kuitenkaan kunnolla markkinoida niitä,
niiden laatu on huononpi (ainakin näyttäisi siltä) kuin GW:n mutta
hinnassa voittavat.
Markkinointi on kuitenkin asia, jonka takia en usko että Black Treestä
saadaan tekemälläkään GW:n varteen otettavaa kilpailijaa. He eivät
voi mainostaa, että suuniteltu WHFB:tä varten ja koska laatu tosiaan
ei varmaan päätä huimaa, ei myöskään ropeltajat tai maalarit syty
noille kovin helposti. Jäljelle jää siis figuttajat, jotka etsivät vaihtoehtoja
GW:lle ja kenties törmäävät tuohon...

Voihan tuo tunnettuvuutta kerätä, mutta ei se siltikään voi horjuuttaa
nykyisellä strategiallaan GW:tä. Näin uskoisin.

spjarv · Viesti Kirjoittaja **spjarv** » Pe 13.12.2002 11:48

Noh, olen tilannut kyseiseltä firmalta figuja pariin otteeseen (ropefiguiksi alunperin, myöhemmin fantasy battleen) ja kyseessähän on pitkät perinteet omaava firma, toisin kuin joistain posteista voisi luulla. Figujen laatutaso vaihtelee paljon, kuten kotisivun kuvia selaamalla voi havaita. Kuitenkin parhaimmat figut ovat detailiensakin puolesta ihan laadukkaita. Erityisesti ihastuin cavalryyn, joka on full metallia, heppaa myöden.

Tietenkin parit figut ovat laittoman rumia, mutta samaa voi sanoa myös gw'n aiemmista editioneista, ja kukaanhan ei pakota tilaamaan niitä rumia malleja. Palvelu kyseisessä paikassa on nopeaa, hinnat edullisia ja sieltä saa myös muita hyviä harrastetuotteita kuten brushscapea ja maaleja (coat d'arms) kilpailukykyisiin hintoihin.

Ja kommenttiin halpis-lotr figuista, esimerkiksi Black treen Gimli on mielestäni huomattavasti komeampi kuin gw'n saunatonttu. Ja noiden tekijänoikeudellisten ja kilpailuoikeudellisten seikkojen pohtiminen olisi hyvä jättää niille, jotka asioista jotain tietävät, keskitytään me kuluttajat kuluttamaan.

Viesti Kirjoittaja **Matti** » Pe 13.12.2002 11:56

spjarv kirjoitti:Noh, olen tilannut kyseiseltä firmalta figuja pariin otteeseen (ropefiguiksi alunperin, myöhemmin fantasy battleen) ja kyseessähän on pitkät perinteet omaava firma, toisin kuin joistain posteista voisi luulla. Figujen laatutaso vaihtelee paljon, kuten kotisivun kuvia selaamalla voi havaita. Kuitenkin parhaimmat figut ovat detailiensakin puolesta ihan laadukkaita. Erityisesti ihastuin cavalryyn, joka on full metallia, heppaa myöden.

Kiitokset kommenteista. Taidanpa minäkin tilata tuolta jotain ronpetta. Sen
verta edulliselta näyttäisi ja fantasyyn sopivalta.

Razze · Viesti Kirjoittaja **Razze** » Pe 13.12.2002 14:27

Ihan alko naurattaan ku kattelin mustahaltioita, jotka olivat englanniksi taktisesti Shadow Elves...oli ehkä hiukan rumempia ku 6. edikan DE:t, mutta ne harpiet oli ehkä parempia, ehkä. Oletteko huomannut että ton firman merkki muistuttaa epäilyttävästi MTG:n vihreän manan ikonia.

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Pe 13.12.2002 15:25

Ja siitä plagioinnist vielä huomio. Onhan pepsikin matkittu kokiksesta, muttei silti siitä mitään oikeusjuttuja ole tullut :)

Itsekin joskus vuosi tai pari sitten suunnittelin tuolta figujen ostoa (silloin kun firman nimi oli vielä harlequin miniatures. Ongelmana on vaan se ulkomailta tilaus, ei taida käydä visa electron noille :).

Sitä paitsi onhan se ihan hyvä että figu markkinoille saataisiin kilpailuakin. Eiköstä vaan silloin kun marauder miniatures vielä teki gw figuja ollut halvemmat hinnat, kun citadelin ja marauderin välillä oli jotain (pientä) kilpailuakin.

Ja tietenkin pitää muistaa ettei noilla napeilla pääse osallistumaan mihinkään gw:n virallisiin turnauksiin. (joita meillä täällä Suomessa on niin paljon, mutta ehkäpä gw storen tulon jälkeen niidenkin määrä nousee sieltä origosta)

Kaya · Viesti Kirjoittaja **Kaya** » Pe 13.12.2002 18:23

Epäilyttävän samantyylisiä kyllä, mutta alkoi naurattaa kun näin HE archer command groupissa musikantin joka soittaa mitä lie pasuunaa :lol: .

Tässä linkki: http://www.black-tree-design.com/pictur ... fi#fa03307

Viesti Kirjoittaja **Murhe** » Pe 13.12.2002 18:54

Tulihan nuo katsottua, mutta ainoastaan joitain ihmisfiguja voisin pitää katseltavina. Muuten ihan mielelläni hankkisin joitain vaihtoehto figuja armeijaani, mutta ainoastaan, jos niitä kauniina pitäisin.

Kalakukko · Viesti Kirjoittaja **Kalakukko** » Pe 13.12.2002 19:52

Hyvä että tulee kilpailua markkinoille, saattaisi jopa pakottaa hintojen laskuun... No toivossa on hyvä elää

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Pe 13.12.2002 20:41

Kaya kirjoitti:Epäilyttävän samantyylisiä kyllä, mutta alkoi naurattaa kun näin HE archer command groupissa musikantin joka soittaa mitä lie pasuunaa :lol: .

Se on sosaphone (vai mitä bonesripper :))

The Rain · Viesti Kirjoittaja **The Rain** » Pe 13.12.2002 21:12

Jännän näköisiä tuotteita mutta tää o kaiken huippu :lol:
"nauroin itseni kipeeksi"
http://www.black-tree-design.com/pictur ... ng=fi#m132

NiTessine · Viesti Kirjoittaja **NiTessine** » La 14.12.2002 01:51

shaman of waaagh kirjoitti:Mitenkäs tämä on tekijänoikeuslaillisesti punaisen puolella? Ootko
lukenut/tutustunut lakiin hyvinkin, jotta osaat varmasti sanoa miten
näin on? Tuollaista valikoimaa kuin Black Treellä on, ei kyllä luoda
hetkessä, joten kai se on ollu jo jonkin aikaa pystyssä. Ihme ettei
GW ole jo iskenyt näppejään, jos olisi voinut.

No, jos ei punaisen puolella, vähintäänkin tanssimassa balettia siinä rajalla... En ole varsinaisesti perehtynyt asiaan, mutta historia näyttää, että vähemmästäkin on nostettu oikeusjuttuja, jotka on vielä voitettukin. Vanha AD&D-firma TSR muunmuassa nosteli syytteitä fanisivujen pitäjiä vastaan netissä, ja taisipa Reaperinkin kanssa olla lainopillisia erimielisyyksiä joidenkin AD&D-monstereiden miniatyyrien kanssa.

Myönnän kylläkin, että Games Workshopilla ei ole samanlaista mainetta tuommoisen kanssa kuin edesmenneellä TSR:llä tai esimerkiksi Palladium Pressillä.

Ja jollei nuo ole GW:n trademerkeihin (joita plaguemonkit voivatkin olla) koskeneet, niin sitten GW:n itku ei auttane markkinoilla. Heidän tulee
vain tehdä paljon laadukkaampaa jälkeä.
Jos Black Tree mainostaisi urakalla, että nämä käyvät WHFB:hen,
niin ehkäpä sitten voisi GW sanoakin jotain (muistaakseni Enigma
mainosti näin ja on muistaakseni nykyään out of production).

Mutta eivät itseasiassa ole. http://www.games-workshop.com/legal/legal.htm valistaa Games Workshopin tavaramerkeistä ja rekisteröidyistä tavaramerkeistä.

Saitilta löytyy tämmöinen tekstinkappale, muuten.

In a free market, anyone willing to invest the necessary time and effort, is entitled to the same opportunities we had when we started out. We welcome such fair 'competition' - in fact, we don't even think of it as competition because it all helps to build the hobby.

However, there is sadly, an unscrupulous few who try to take a shortcut to success by copying the design of our games and models and trading on the goodwill we've built up in them over the years.

Tolkienin perikunnalla ei pitäisi olla mitään nokan kopauttamista Black
Treetä vastaan. Vaikka figujen yhtäläisyys on huomattava, niin eivät
he siltikään ole mainostaneet niitä Lotr figuina. ICEn kohtalosta en tiedä,
mutta heidänhän tuotteensa olivat täysin Middle-earth kamaa, joten
Tolkieneilla saattoikin olla oikeus moiseen (ja mahdollisuus)....

Vitsi on siinä, että ICE:llä oli (Tästä on miltei mahdotonta löytää tietoa. Oma infoni perustuu erään ICE:n työntekijän kanssa käytyihin keskusteluihin IRCin välityksellä. Olosuhteet huomioonottaen, uskon, että mies myös oli kuka väitti.) Tolkienien kanssa tavaramerkkien käytöstä. Tolkieneilla on maine tällaisten oikeusjuttujen nostamisessa. Tosin koska tietääkseni GW:n lisenssi on New Line Cinemalta eikä Tolkien Enterprisesiltä peräisin, he saattavat jättää asian rauhaan.

Cacodemoni · Viesti Kirjoittaja **Cacodemoni** » La 14.12.2002 09:28

NiTessine kirjoitti:
shaman of waaagh kirjoitti:Mitenkäs tämä on tekijänoikeuslaillisesti punaisen puolella? Ootko
lukenut/tutustunut lakiin hyvinkin, jotta osaat varmasti sanoa miten
näin on? Tuollaista valikoimaa kuin Black Treellä on, ei kyllä luoda
hetkessä, joten kai se on ollu jo jonkin aikaa pystyssä. Ihme ettei
GW ole jo iskenyt näppejään, jos olisi voinut.
No, jos ei punaisen puolella, vähintäänkin tanssimassa balettia siinä rajalla... En ole varsinaisesti perehtynyt asiaan, mutta historia näyttää, että vähemmästäkin on nostettu oikeusjuttuja, jotka on vielä voitettukin. Vanha AD&D-firma TSR muunmuassa nosteli syytteitä fanisivujen pitäjiä vastaan netissä, ja taisipa Reaperinkin kanssa olla lainopillisia erimielisyyksiä joidenkin AD&D-monstereiden miniatyyrien kanssa.

Myönnän kylläkin, että Games Workshopilla ei ole samanlaista mainetta tuommoisen kanssa kuin edesmenneellä TSR:llä tai esimerkiksi Palladium Pressillä.

TSR:llä oli täysi oikeus nostaa syytteitä jos niitten tuotemerkkejä tai taidetta tai sääntöjä tms. oli käytetty niillä sivuilla (ei tosin kovin fiksu veto syödä omaa fanipohjaa). Kyllä GW:kin osaa olla V-mäinen. Ainakin Kuh'tahtors Beastman Horde -sivut sai GW:ltä noottia koska siellä käytettiin GW:n kirjoista otettua taidetta.

shaman of waaagh kirjoitti:Ja jollei nuo ole GW:n trademerkeihin (joita plaguemonkit voivatkin olla) koskeneet, niin sitten GW:n itku ei auttane markkinoilla. Heidän tulee
vain tehdä paljon laadukkaampaa jälkeä.
Jos Black Tree mainostaisi urakalla, että nämä käyvät WHFB:hen,
niin ehkäpä sitten voisi GW sanoakin jotain (muistaakseni Enigma
mainosti näin ja on muistaakseni nykyään out of production).

Plague Monkit ei ole GW:n trademarkki, sitä aihetta ja nimeä saa käyttää kuka tahansa. Noi ei muutenkaan loukkaa mitään trademarkkeja, eikä mistään käy ilmi että ne mitenkään liittyisi GW:n peleihin tai LotR:iin. GW:llä eikä Tolkienin perikunnalla eikä kellään oo mitään aihetta nostaa syytteitä. Ja munkin ymmärtääkseni toi pulju on ollu pystyssä jo jonkin aikaa...

GWGT:ssä ei tainnut saada käyttää muita ku Citadelin figuja tosin.