Sotavasara.net

Minua pännii se että kirjassa Shagrat on örkki ja Gorbag uruk-hai kun taas figut toisinpäin! En vain saata ymmärtää miksi GW on muuttanut asian. Ja jos minulta kysytään niin Shagrat sopiikin paremmin örkille kuin urukille.

Jos minulta kysytään niin molemmat on uruk-haita, koska miten ihmeessä Shagrat olisi onnistunut tappamaan Corbagin muuten?Ja se oli liian ovela ollakseen jokin örkki ja tuckboroughkin sanoo Shagratin olleen urukki...Eipä muuten ole ensimmäinen virhe GW:ltä.

Kirjassa kuvaillaan melko selvästi että Shagratilla oli örkki osasto ja se oli itsekin örkki. Gorbag taas oli uruk-hai ja sillä oli taas uruk-hai osasto. Siksi niille tuli riitaakin suunnilleen koko ajan. Ja voivat örkitkin olla älykkäitä(esim. Gothmog).

Prince Imrahil kirjoitti:Ja voivat örkitkin olla älykkäitä(esim. Gothmog).

Missä kohtaa sanotaan että Gothmog on örkki?? Se on vain PJ:n mielikuva Gothmogista siinä leffassa.

Ihan nyt sanon oman mielipiteeni: Shagrat on urukki, ja Gorbag on örkki. Ja Shagrathan tappoi Gorbagin, leffassa se vain on toisin päin. Gothmog nyt on minulle vain örkki, mutta minä näinkin leffat ennen kuin luin kirjan. Periaatteessahan Gothmog voisi olla vaikka sormusaave.

Ja miten ihmeessä jos Shagrat oli örkki ja hänellä oli 40 örkin porukka ja nekin olivat örkkejä niin miten ihmeessä ne olisivat voittaneet Corbagin ja hänen 80 urukin poppoon?Tai no en tiedä oliko taistelussa voittajaa, vaan tappiota Silmälle, mutta tuskin sadan örkin menetys tuntui missään.

Elrohir kirjoitti:Jos minulta kysytään niin molemmat on uruk-haita, koska miten ihmeessä Shagrat olisi onnistunut tappamaan Corbagin muuten?Ja se oli liian ovela ollakseen jokin örkki ja tuckboroughkin sanoo Shagratin olleen urukki...

Ihan sama mitä sinä sanot vain Tolkienin teksti painaa tässä. Shagrat oli örkki ja Gorbag uruk. Ja minusta örkit monesti ovat ovelia, näin sanoakseni Snaga ja mitäs muita. Ja nyt, kun väität että molemmat ovat urukkeja, mihin tämä perustuu jos kirjassa sanotaan toisen olevan örkki ja toisen uruk? Hohhoijaa.

Ja miten ihmeessä jos Shagrat oli örkki ja hänellä oli 40 örkin porukka ja nekin olivat örkkejä niin miten ihmeessä ne olisivat voittaneet Corbagin ja hänen 80 urukin poppoon?

Miten vietnamilaiset pystyivät voittamaan jenkit Vietnamissa?

Katoin äsken kirjasta, ja siinä ei suoraan sanota muuta kun että Shagrat oli örkki, joskin iso sellainen, mutta Gorbagistakin puhutaan örkkinä. Eli siis että molemmat olisi örkkejä. Mutta mielestäni Tolkien käyttää yleensä kaikista pahanpuolen rumista karvapalloista nimitystä örkki, eikä juuri muiden kuin henkilöiden repliikeissä puhuta urukeista.

Elokuvan (rotk) ekstroissa PJ kertoo kohtauksesta jossa kyseiset örkki ja uruk riitelevät jne.
PJ käyttää nimeä Gorbag siitä enemmän urukin näköisestä otuksesta, ja se joka jää henkiin on Shagrat. Mutta jo tämän perusteella GW teki virheen, figujen nimethän on juuri toisinpäin.

Kirjan lukemisesta on aikaa, joten en muista miten nimet siinä oli, mutta teidän viesteistä huomaa että tuo PJ:n selittämä järjestys on oikea. Tai siis.. Joo ehkä parempi että jätän tän nyt tähän, heh. You got my point.

No ei varsinaisesti sanota, että "Paikalle saapui uruk-hai Shagrat" tai mitään vastaavaa, mutta Shagratin puhe tyyli ja kuuliaisuus muistuttaa Uglukia, joka ainakin oli urukki, vaikkakin Rautapihan.

PS:Vietnamissa oli kotikenttäetu .

Shagrat on urukki.

No siis eihän missään muualla kuin pelissä ole näin karkeata erittelyä urukit , örkit ja kopot. Kaikista hiisitä örkeistä ja urukeista käytetään Tolkienin kirjassa yleensä nimitystä örkki. Uruk Hai taas on jonkinlainen vahva ja rohkea örkki. Shagratia ja Gorbagia on haluttu jotenkin eritellä. Kaikissa örkkiporukoissa on yleensä vahvoja ja heikkoja yksilöitä sikinsokin.

urukit ovat örkkejä. pahoja sellaisia. mordorin mustia örkkejä. uruk-haitkin ovat örkkejä. sarumanin urukeista jalostama lajike.

niinpä keskustelu on turha.

No miksi en sitten saisi käyttää haltioideni seassa urukkeja?? Urukit siis ovat örkkejä. Örkit ovat haltioita. Haltialistassa saa käyttää haltioita. Saan siis käyttää haltialistassani urukkeja. Just näin

Örkit _olivat_ haltioita, ja urukitkin ovat sen verran pahasti muuttuneet, että voiko niitäökään enää örkeiksi laskea?

todennäköisesti siksi, että näin ei ole kirjassa. tai elokuvassa, johon peli perustuu...

örkit eivät ole enää haltioita.

(ei hymiötä)

Pointtina nyt kuitenkin oli että se figu joka on nimetty shagratiksi, on elokuvassa gorbag, ja pelihän perustuu suuresti nimenomaan elokuviin.

Tämä sama asia aiheutti minullekin joskus aikoinaan pahaa päänsärkyä, kun noiden kapteenien nimet menivät ristiin wd:ssä ja sääntiksessä. (wd:ssä luki shagrath vihernahan alla, mutta sääntiksessä se oli toisin päin)

Ja leffa on tosiaankin sekava, kun lähti oikein miettimään.Kun ne penkoo Frodon tavaroita ja sitten se vihreä örkki (sanotaan Corbag, koska figu on tehty tämän örmyn pohjalta ja nimetty Corbagiksi) äkkää mithril paidan ja tutkii sitä miellin kiinnolla kun toinen örkki (Shagrat?) sitten huomaa, että hei pikkuisella on jotakin mitä minä haluan.Corbag haluaakin, että paita viedään muiden tavaroiden mukana Silmälle, mutta Shagratille se ei kelpaakkaan ja hän passittaa Corban pari kerrosta alaspäin.Tappelun jälkeen sitten Corbag hiipi takasin Frodon luo (sen olisi pitänyt olla Snaga) ja yrittää pitää hauskaa hänen kanssa, mutta Sam tuikkaa Piikin selästä läpi.Sillä aikaa Shagrat karkaa paidan kanssa, mutta meneekin Silmän luo.Verratkaapas kirjaan, jossa ei kyllä tuota kohtaa hirveästi mainita tai syytä miksi tappelus syntyi, mutta Shagrat kumminkin halusi tavarat Silmälle, Corbagista en tiedä...

Shagrat oli Cirith Ungolin tornin johtaja, ja jos ajatellaan, että Sauronin pitää valita tärkeän vartiopaikan johtoon vahva ja kuuliainen uruk, tai sitten luihu, laiha örkki, niin kyllä minä Sauronina ottaisin sen urukin. Eli siis uskoisin että se Shagrat on urukki. Mutta Sauronin pää taitaa olla niin täynnä vallanhalua, että se ei varmaan itsekkään tiedä, kumpi niistä kahdesta on vahvempi. Mutta mutta, Gorbaghan tuli Minas Morgulista, ja minulla on ainakin sellainen käsitys, että Minas Morgulissa ei ihan hirveesti urukkeja ollut. Se on juurtunut syvälle minun alitajuntaani, se meinaan että Shagrat on iso, ruma urukki, ja Gorbag on pieni mutta rumempi örkki. Mutta Tolkkienille kaikki pahat ötökät ovat örkkejä, joten niissä tarinakirjoissa ei erotella urukkia örkistä, paitsi hiidet muistaakseni, mutta sitten esim. Tolkienin maailmassa, joka on niinku tietokirja, niin siinä puhutaan sit vähän tarkemmin.

Nyt oli pakko tarkistaa HYVIN tarkasti se kohta ja kun luin sen about 4 kertaa minulle valkeni että molemmat ovat örkkejä. Mieleeni on varmaankin syöpynyt Gorbag urukkina koska sitä kuvailtiin isoksi. Joten vanhakin tekijä voi erehtyä (olen lukenut T.S.H:n noin 5 kertaa). Mutta GW teki virheen joka tapauksessa.

Skrixqueek kirjoitti:todennäköisesti siksi, että näin ei ole kirjassa. tai elokuvassa, johon peli perustuu...

örkit eivät ole enää haltioita.

(ei hymiötä)

Mutta örkkien juuret tulivat silti haltioilta koska Sauron teki örkkejä kiduttamalla haltioita.


Ja klonkku: Gorbag oli Shagratia isompi koska Gorbag tuli Minas Morgulista jossa pesii isoimpia örkkejä kun taas Shagrat oli tavallista örkkiö vain pikkusen isompi.