Sotavasara.net

No niin ihmiset! Kysynpähän kun on kahta koulukuntaa ja kovaa kädenvääntöä näistä kahdesta asiasta.. Elikästäs..
1. Saako terminaattorit ampua ja assaltoida heviaseilla?
2. Entäpä rapid fire-aseilla?
Sääntökirjasta ongin että saa liikkua ja ampua heviaseilla assaultista ei puhuttu mitään. Ja kaveripeleissä sovittu että saa assaultoidakin mutta pientä purnausta kaamostermiksiltä kuultu kun heillä on rapid fire-aseet peruksena.
Mun mielestä (vaikka Deathwingillä pelaankin) termarit ei saa assaultoida mikäli ovat ampuneet heviaseilla.
Eli mitä mieltä on Suuri raati?

Sääntökirja s. 36 kirjoitti: Some rare units always count as stationary when firing rapid fire weapons and some units can move and fire heavy weapons. Such units can charge after firing.

Tuo nyt ratkaisee asian raskaiden aseiden osalta, mutta rapd firestä en löytänyt mainintaa.

Edit: Selkeytetty tekstiä sanomaan sen mitä tarkoitin .

Kyllä ne Petturitkin saavat raskailla aseilla liikkua, ampua ja rynnäköidä (perustuen Wargear-kirjan kuvaukseen Kaaos-Termipanssarista ja oletettavaan uusimman painoksen Kaaoskodeksiin), mutta nuo Rapid Firet ovatkin sitten ongelma.

Järkevästi ajatellen jos ne ampuvat raskailla liikkeessä, niin jotku RF-pyssyt ei paljoa hetkauta, mutta GWn säännöt ja logiikka menevät aina välillä heikosti yhteen. =/

Kiitoksia! No niin! Päästiin kamujenkin kans yhteisymmärrykseen! =oD

Termikset saavat ampua kaikella mitä löytyy ja rynnäköidä vielä sen päälle. On se termispuku vaan niin kiva vekotin.

Tom_Gore kirjoitti:Termikset saavat ampua kaikella mitä löytyy ja rynnäköidä vielä sen päälle

Jaha, vai niin. Onko tiedossasi jokin sääntö ym. mikä RapidFiren tapauksessa sallii assaultin ?
Kyllähän tämä loogisesti näin menisi, mutta loogisuus shmookisuus, mitää sellasta oteta huomioo.

Eli sääntöjen mukaan Rapid Fire -aseella ampumisen jälkeen ei assaultata. Piste.
?

Kurimus kirjoitti:

Sääntökirja s. 36 kirjoitti: Some rare units always count as stationary when firing rapid fire weapons and some units can move and fire heavy weapons. Such units can charge after firing.

Tuo nyt ratkaisee asian raskaiden aseiden osalta, mutta rapd firestä en löytänyt mainintaa.

Tuossahan sanotaan, että "Jotkut harvinaiset yksiköt lasketaan paikalla pysyneiksi, kun he ampuvat sarjatuliaseilla ja jotkut yksiköt voivat liikkua ja ampua raskailla aseilla. Tälläiset yksiköt voivat rynnäköidä ammuttuaan." Joten kyllähän terminaattorit voivat ampua rapid fire aseilla ja rynnäköidä.

Tanara kirjoitti:Jaha, vai niin. Onko tiedossasi jokin sääntö ym. mikä RapidFiren tapauksessa sallii assaultin ?
Kyllähän tämä loogisesti näin menisi, mutta loogisuus shmookisuus, mitää sellasta oteta huomioo.

Eli sääntöjen mukaan Rapid Fire -aseella ampumisen jälkeen ei assaultata. Piste.

No esimerkiksi mopojen säännöissä suoraan sanotaan että saa ampua rapidilla (ja heavyllä) ja assaulttaa samalla vuorolla.

Ja käsittääkseni tuo ylläoleva sääntö "Such units can charge after firing" viittaa molempiin, eikä vain heavyaseita liikkeestä ampuviin..
Aika harvoin sitäpaitsi yksiköllä on vain toinen näistä ominaisuuksista. Ei ainakaan tule mitään mieleen tähän hätään.

Sääntökirja s. 36 kirjoitti: Some rare units always count as stationary when firing rapid fire weapons and some units can move and fire heavy weapons. Such units can charge after firing.

No voi kettu, niinpäs ihan selkeesti lukee. Silmäni ohittivat kursiivin kertomatta aivoilleni mitään. Maanantai ...

Kiitos

Deetwo kirjoitti:

Tanara kirjoitti:Jaha, vai niin. Onko tiedossasi jokin sääntö ym. mikä RapidFiren tapauksessa sallii assaultin ?
Kyllähän tämä loogisesti näin menisi, mutta loogisuus shmookisuus, mitää sellasta oteta huomioo.

Eli sääntöjen mukaan Rapid Fire -aseella ampumisen jälkeen ei assaultata. Piste.

No esimerkiksi mopojen säännöissä suoraan sanotaan että saa ampua rapidilla (ja heavyllä) ja assaulttaa samalla vuorolla.

Ja käsittääkseni tuo ylläoleva sääntö "Such units can charge after firing" viittaa molempiin, eikä vain heavyaseita liikkeestä ampuviin..
Aika harvoin sitäpaitsi yksiköllä on vain toinen näistä ominaisuuksista. Ei ainakaan tule mitään mieleen tähän hätään.

Tässähän se ongelma tuleekin vastaan. Ainakin jossain versiossa terminator armourin sanamuoto salli juurikin liikkumisen ja ampumisen raskailla aseilla, mutta mitään ei sanottu rapid firesta.

Koko väittely on melko tarkkaan yhtä tyhjän kanssa. Terminaattoreille ei yleensä saa varustukseen Rapid Fire-aseita. Perusmariineille codexin mukaan ainoat saatavilla olevat rapid firet ovat bolter ja plasma gun, eikä perustermiksillä ole niihin oikeuksia kersantin combi-weaponeita lukuun ottamatta. Enkä ole nähnyt kenenkään tuota mahdollisuutta käyttäneen.
Toki on tosiasia, että edes termikset eivät saa ampua rapid fire-aseilla ja assaultoida samalla vuorolla. Muista perusteista viis, termiksien säännöt mainitsevat vain heavy weaponit, joten sen kanssa eletään.

Azured kirjoitti:Koko väittely on melko tarkkaan yhtä tyhjän kanssa. Terminaattoreille ei yleensä saa varustukseen Rapid Fire-aseita.

Mikäs se kaaosterminaattorin perusaseistuksena tuleva combi-bolter on?

Kappalejakoni oli outo ja huono, sillä tuo ensimmäisen lauseen on tarkoitus viitata loppukaneettiini. Siinä todetaan hyvin yksinkertaisesti, ettei terminaattoreilla ole mitään poikkeussääntöjä normaaleihin rapid fire-sääntöihin. Jos ammut, et assaultoi. Piste.

Valitettavasti olet oikeassa.

GWn jo olisi ehkä aika päivittää kaaospurkkejakin..
Lojalistit kun nykyään saavat huomattavasti paremmat aseet sekä saavat aina deep striken skenaariosta huolimatta.

Loppujenlopuksi on aika huomattavan naurettava ajatus että raskaalla sarjatuliaseella (reaper autocannon) ampuminen olisi liikkumiselle jotenkin vähemmän haitallista kuin suhteessa varsin kevyellä sarjatuliaseella (combi-bolter).

Tottakai voimme tulkita tuota sääntöä kirjaimellisesti ja todeta että siinä ei oikeastaan kerrota että nimenomaan heavyaseen ampumisen jälkeen saa assaulttaa, vaan että yksiköt joilla on moinen ominaisuus saavat sen assaultin tehdä ylipäätään ampumisen jälkeen

No, on ihan naurettava ajatus, että 40k olisi joku peli mitä voisi pelata.


Mutta mutta.

Sääntökirja s. 36 kirjoitti: Some rare units always count as stationary when firing rapid fire weapons and some units can move and fire heavy weapons. Such units can charge after firing.

No, sellaiset yksiköt voivat chargata ampumisen jälkeen. Mitä sitten, kaikkihan nyt voivat chargata ampumisen jälkeen, jollei ammu rapid fireä, pistoolilla kaksi kertaa tai pysy paikallaan ampuakseen raskaalla aseella. Aivan, pointtihan on tietysti se, että pro terminaattorit voivat ampua raskaalla aseella ja assaultoida, jos myös liikkuivat inan, kun taas kaaosterminaattori voi chargata ampumisen jälkeen niin kuin ihan mikä tahansa muukin yksikkö, kunhan vain ei ammu combi-boltereillaan ja muistaa liikkua ennen reaperilla ampumista. Ihan mieletön pelielämys, tämä, pelataan Eldareilla.

Tai sitten voitaisiin muistaa, että GW:n pelisuunnittelijat eivät ole ihmisiä. He ovat jotain vähemmän, paljon vähemmän, ja siksi "Such units can charge after firing." voidaan tulkita luvaksi assaultoida minkä tahansa ampumisen jälkeen.

Tarjotaanma tulkintaan yllättäen uutta ja harvinaista lähdettä, eli kolmannen edikan Tau codexia. (taitaapi sama kyllä olla nykyisessäkin)

Puhuttaessa criisi pukujen stabilisoinnista (ei ole kirjaa käsillä, joten muistin pohjalta) teoksessa mainitaan että a) criisipuku ampuu RF aseilla liikkeen jälkeen kuin olisi seissyt paikallaan, ja voi assaultata rapid fire ampumisen jälkeen
ja b) Criisipukujen stabilisointi on samantyyppinen kuin termarien, mutta huonompi, joten heavy aseita ei saa ampua liikkeen jälkeen

Tuosta nyt saa vääntää kättä miten tahtoo tulkitakseen, mutta menee mielestäni tyyliin että jos huonompi tau puku saa ampua ja assaultata RF aseella, ja parempi termispurkki saa ampua ja assaultata heavy aseella, niin oletettavasti tuo RF ampuminen/assault sisältyy myös termarin sallittuihin toimiin.

LordDemon kirjoitti: Tuosta nyt saa vääntää kättä miten tahtoo tulkitakseen, mutta menee mielestäni tyyliin että jos huonompi tau puku saa ampua ja assaultata RF aseella, ja parempi termispurkki saa ampua ja assaultata heavy aseella, niin oletettavasti tuo RF ampuminen/assault sisältyy myös termarin sallittuihin toimiin.

Ihannemaailmassa asia olisikin näin, mutta tosielämässä kaaosterminaattoreiden sääntöjä ei pidä lukea vanhentuneesta Tau-codexista.

Henri Ketonen kirjoitti:No, on ihan naurettava ajatus, että 40k olisi joku peli mitä voisi pelata.

Good for you. Kyllä minä ainakin olen kaksinumeroisen vuoden verran voinut pelata.

Hienoa, että tiedämme nyt nämä asiat meistä molemmista!

Niin noh.

Järkeäkin saa käyttää, vaikka monet tuntuvat pelaavan vähintäänkin toinen aivopuolisko kokonaan pois käytöstä. Jos peltipurkki pystyy juoksusta losottamaan assault cannonilla ja rynnäköimään sen jälkeen, en näe yhtäkään syytä kieltää etteikö saman voisi myös tehdä huomattavasti kevyemmän rapid fire -aseen kanssa.

Moisen kieltäminen menee mielestäni jo pilkunnussinnan ja itkemisen puolelle. Itseäni vastaan saavat termikset kyllä ihan rauhassa sylkeä plasmansa ja tulla sen jälkeen iholle.