Sotavasara.net

Jotenkin tuntuu, että aika monet ihmiset meilläpäin on sitä mieltä että Lizardmenit ontuvat tuon tasapainon kanssa aika rajusti. Niillä on pieniä nopeita miehiä, joilla on pallonviejäksi hyvät taidot (stunty siis lähinnä) ja sitten vahvoja ja vielä nopeita isoja kavereita (6 saurusta ja 1 kroxi). Mitä mieltä ihmiset on?

Lizardmenit kuuluvat tähän allrounder tiimien kastiin, samoin kuin ihmiset ja örkit. Toki ovat Lizardmenit "hyviä", mutta ehkei kuitenkaan tollanen tiimi oo mun mielestä kova, missä koitetaan tasapainottaa iskijöille ja "runnereilla" joukkueesta varsinaista jokapaikan höylää. Paremmin tuossakin kyllä onnistuu örkit, vaikka mielestäni tiettyyn tarkoitukseen tehdyt joukkuuet ovat parempia. Siis esim. iskevä joukkue tai juokseva joukkue.

Onko liskot mikään jokapaikan höylä? Meillä se liskojen aika pysäyttämätön taktiikka on antaa pallo skinkille ja ympäröidä se sauruksilla ja kroxeilla. Näitten suojelijoitten voima ja koko löntin juoksunopeus on aika ikävä yhdistelmä. Sen lisäksi kun skinkit saavat skillejä tulee niistä pienellä onnella tosi inhottavia kun ne pääsee lähes mistä välistä tahansa helposti. Ja köykäsiä joukkueita voi painaa turpaan kuudella ST 4 tai enemmän hemmolla jos mieli tekee....

Mun mielestä liskot on aika yhden tyylin joukkue (eli juoksu) mutta ne voi toteuttaa sen joko nopeesti tai hitaasti, riippuen vastustajasta ja tilanteesta.

Mä sitten taas en hyvällä tahdollakaan kutsuisi liskoja juoksu joukkueeksi.

Perustelu: Saurukset. Ne ei todellakaan ole juoksijoita.

Juoksujoukkueita ovat Skavenit ja Puutontut... mutta ei liskomiähet

Kyllähän tuo saurus juoksee isoksi kaveriksi lujaa mun MA = 6. Kuten myös Kroxigor. Eihän niille palloa anneta vaan se on sillä skinkillä siellä jossain keskellä. En tiedä kenen olet nähnyt pelaavan liskoilla (jos kenenkään) kun pidät niitä noin huonoina. Meilläpäin keskustellaan lähinnä siitä ovatko ne ihan liian hyviä.

Ja jos liskot ei ole juoksujoukkua niin heittojoukkuekko sitten? Se oliskon hauskaa stuntyt skinkit ja AG 1 saurukset pallottelisivat keskenään

Siis mä pidän itse liskoja allround tiiminä.
MA6 ei tee juoksijaa kuitenkaan vielä.
Siis onhan liskot pirun hyviä, mutta ei ne juoksujoukkue ole. Niissä on hyvä sekoitus lyöntikykyä ja ketteryyttä.

Ok, ok. Itse ajattelin jakoa heittämisen/juoksemisen välillä maalintekotapana ja siinähän on aika selvää kumpaa liskot edustavat. Mutta toit hyvän pointin esiin tossa omassa jutussas ja tostahan me just täällä päin keskustellaan eli liskot on hyviä oikeestaan kaikessa (paitsi pallon heittämisessä, mutta sillä ei ole oikeastaan mitään väliä) ja se tekee joukkueesta kokonaisuudessa ehkäpä pelin kovimman. No mene ja tiedä, kai se pelaajan ratkaisee asiassa myös todella paljon...

Ah...
Siis periaatteessa liskot tai örkit on pelin "paras" tiimi. Juuri sen takia kun ne osaa vähän kaikkea tarpeeksi. Molemmilla hyvät panssarit ja strengtit +stunty uckoja...
Juu, ei liskot kyllä heittojoukkue ole

Pelasin aikoinaan pari vuotta aktiivisesti liskojoukkueella. Team rating nousi parhaimmillaan 450 paikkeille ja silloin tiimissä oli kieltämättä melkoista meininkiä. Joka äijä kentällä S4+ ja silleen. Nykyisellä listalla ei ole juuri tullut pelattua. Goblinit ovat niin paljon viihteellisempiä.

Ja sitten niitä liskojen ominaisuuksia. Yksi pahasti kirpaiseva asia tiimin alkutaipaleella on skillien puute. Ei yhtään blockia, catchia, sure handsia tai muuta elämää helpottavaa. Team re-rolleja palaa tiheään tahtiin. Kyvytön saurus on itse turvallaan joka yhdeksännen blokin jälkeen. Se on yllättävän suuri luku, koska usein ne eivät ehdi muuta tehdäkään. M6 on todella jees (yksi frenzaava saurus takakentällä deep defencenä on sangen hupaisa keksintö), mutta kuinka usein sitä pääsee käyttämään? Ykkösen AG ei nimittäin rohkaise taiteilemaan dodgejen kanssa. Kriittisissä paikoissa pari gobboa tai rottaa pystyy pitämään saurukset poissa pahanteosta, eli sieltä missä niitä oikeasti tarvittaisiin.

Skinkit ovat mukavan nopeita. Menevät kyllä herkästi rikki eikä hintakaan ole ihan halvin mahdollinen. Heittopeli ei maksa vaivaa, ellei rakenna mukavaa Sure Hands/Hail Mary -> Catch/Diving Catch -järjestelmää. Sillä pallo liikahti ihan kiitettävästi, etenkin kun vastaanottajalle saa AG 4 tai 5:n.

En sanoisi, että liskot ovat mitenkään ylivoimaisia. Niissä on omat ongelmansa. Yksi olennainen puute on se, että sauruksia saa rajallisesti. Jos kaksi niistä makaa sairaalan pedillä viime matsin jäljiltä ja kaksi muuta ottaa selkäänsä ykkösvuorolla, loppupeli on melkoista tuskaa. Siinäpä ladotaan skinkinrääpäleitä etulinjaan ja toivotaan, ettei kenelläkään ole tacklea. Joskus on joukkueesta höyrystynyt pari sataa kultakiloa pelin aikana juuri tuon takia. Etulinjassa on voimaa juuri niin kauan kuin sauruksia on 5-6 kappaletta pelikunnossa. Vähempi saa selkäänsä.

Että näin. Voisihan noita liskoja joskus taas ruveta pelaamaan aktiivisemmin. Katsotaan, miten niillä nykyisin menee.

Niin kyllähän tuo örkit perinteisesti on kova tiimi. Tosin myös elffeillä porukka pärjää... taitaisi olla helpompaa ruveta miettimään millä tiimeillä ei pärjää meinaan taitaa olla niin että BB onkin hyvin suunniteltu ja monella erityylisellä joukkueella voi pärjätä kuhan osaa pelata hyvin... kiitoksia kommenteista mk94

Enpä sanois et ne mitään niin "hyvii" oo

skinkit esim. on todella huonoja yksin

ja jos niille ei anna poison javeleita niin ne on vaa tykinruokaa kentällä

mutta yks harvinaisen yllättävä tapaus sattui kun pelasin teurastajan kanssa niin 1 skinkki voitti 1 executionerin lähitiastelussa

EI.

Liskot eivät todellakaan ole paras tiimi. Ensinnäkin parasta tiimiä ei ole olemassakaan ja toiseksi liskot ovat hyvin, hyvin hankala ja yksioikoinen joukkue. Pelasin niillä juuri yhden kauden (no, pronssiottelu on huomenna) tähän mennessä 12 ottelua ja minulla on monta syytä sanoa etteivät ne ole edes vahvimmasta päästä.

Ensinnäkin, kuten Dolmot sanoi, Saurukset ryssivät pelin helposti heti alkuunsa. Kun kellään ei ole block-kykyä, voit huomata liskoilla lopettavasi vuorosi lyhyeen ensimmäisillä runttauksella tai vaihtoehtoisesti polttaa re-rollit 0-0 tilanteessa pelastamaan Saurukset noloilta tilanteilta. M6 ei tarjoa Sauruksille juurikaan etuja, koska mikä tahansa vastustaja vieressä estää saurusta käytännössä liikkumasta. Puolustamisessa liskot ovatkin aika kuonaa, sillä saurukset ovat väärässä paikassa ja ainoa tapa saada juuttunut saurus mukaan peliin on haaskata blitz.

Heittopeliltään liskot ovat tiimivalikoiman huonoin (hiisien ja hobittien ohella). Skinkit ovat hyviä ottamaan kiinni, mutta minkäs teet kun kukaan ei osaa heittää. Palloa on siis pakko viedä juoksemalla kun heittotaitojen oppiminenkin on tuplista kiinni.

Hyökkäyksen aloittaminenkin voi olla tuskaa. Skinkki tarvitsee 3+ nostaakseen pallon maasta ja varmat kädet taidon saa vasta tuplaheitolla. Tämä voi hidastaa hyökkäyksiä fataalisti ja eritoten sateella (pallo ylös 4+) vastustajan juoksijat tulevat kenttäpuoliskollesi potkimaan skinkit nurin kun pari vuoroa tuhrii pallon kanssa.

Skinkit ylipäätään ovat ilmaisia casualty-pisteitä vastapuolen heeroksille. Saattaa näyttää siltä, että saurukset hoitavat tappelemisen hyvin, mutta eivät ne hoida, koska skinkkejä ei käytännössä voi tuoda assistoimaan. Jos tuo, ne makaavat äkkiä lasaretissa ja kun ei tuo, niin kaksi S3 vastustajaa sitoo sauruksen aika tehokkaaasti. Jos liskoilla on 6 saurusta ja 5 skinkkiä, on voimasumma kentällä 34, mutta koska sinkkien on paras pysyä kaukana tappeluista efektiivinen summa on paljon vähemmän. Saurukset pakotetaan hyvin helposti tekemään yhden nopan blokkeja.

Joukkue kehittyy hitaasti, koska saurukset saavat ennen ensimmäistä skilliään harvoin tähtikaartipisteitä, skinkit saavat niitä lähinnä maaleista ja vastustajilla on ikävä taipumus tappaa kokeneet skinkit. Skinkit ovat kalliitakin. Joukkueessa on vain kahden tyyppisiä pelaajia ja ne ovat aika onnettomia toistensa saralla. Okei, Ag4 skinkki siirtyy minne tahansa 2+ heitolla, mutta todennäköisyys saada sellainen luikku on hyvin pieni.

Liskoilla on vähän taitoja ja niiden taitovalikoima on pieni. Joukkue vaikuttaa juustolta kun katsoo paperilla statteja, mutta kokeilkaa pelata pari matsia ja huomaatte hankaluudet. Ei millään muotoa ylivoimainen joukkue, vähän niinkuin äärävä versio kaaoskääpiöistä.

Hei te avasitte silmäni :oops: Hi..o empä taidakaan liskoja hankkia, rupes tuntumaan niin orvolta Dolmotin ja Kuusikeijun kattavan esittelyn jälkeen. Ja jotenkin musta tuntuu, että ku oon tottunu pelaamaa Wood Elffeillä tätä ennen niin mulla olis vielä enemmän vaikeuksia tottua kädettömään liskojoukkueeseen. No vanhassa vara parempi, täytyy jatkaa Wood Elffeillä. Kiitoksia valaisevasta tesktista

Heh, jos sä oot aikasemmin pelannu Puuhaltioilla niin älä ihmeessä vaihda liskoihin...

Nopeasta joukkueesta, mikä on kuitenkin kohtuu hyvin balanssissa- juoksun ja heiton kanssa, ei mun mielestä kannata vaihtaa tuollaiseen aika umm... "yksinkertaiseen" joukkueeseen kuin liskot. No offense, pojat. Ja koita kaikkia, niin löydät juuri sen joukkueen, jonka pelityyli sopii sulle.

Siltä se kyllä nyt tuntuu ettei oo paljo järkeä vaihtaa. Ja mä oon Elffi ihminen, kaikissa peleissä ne iskee jotenkin (40K: dark eldarit, FB: high elffit ja BB: Wood elffit). Hei mullahan on GW:n joka haltiatyyppiä ku kaikki pelit pistää yhteen Vanhassa vara parempi. Alkuperänen vaihtoajatus vaan tuli siitä ku joskus tuntuu ettei Wudiksilla oo enää oikee haastetta pelata ku ne osaa ulkoa ja ne on kuitenki aika hiton hyvä joukkue IMO.

Silloinhan joukkueella juuri kannattaa jatkaa jos ne ulkoa osaa ja osaa käyttää niitä niille sopivilla taktiikoilla.

IMO puutontut on kyllä BB:n elffitiimeistä juustoin...

Olen muuten samaa mieltä, puuhaltiat on ihan juustoa . Ja kaikki muutki joukkueet joilla joku pärjää... tää oli sitte huumoria...

ei puuhaltijat musta mitään niin hirveetä juustoa ole. verrattuna muihin haltioihin, tai no muihinkaan joukkueisiin. onhan ne nopeita ja ketteriä, mut de:t ja he:t ei oikeestaan liiku kun yhden vähemmän, ja on yhtä ketteriä ja voittaa turpaanvetokinkerit.

Mutta huom. ne on elffitiimeistä juustoimpia, eihän elffit todellakaan juustoa ole...

Tyrannisaurukset sitten kumminkin voittivat pronssiottelun 2-1. Liigassa oli 13 joukkuetta ja virallisista tiimeistä vain pätkäjoukkueet, amatsonit ja hassuhatut eivät olleet edustettuna.
Suomin tuossa liskojoukkuetta äsken aika rankasti. Eivät ne huonoja ole, mutta en suosittele ensimmäiseksi joukkueeksi kellekään, joka haluaa pelata voitosta. Niissä on kuitenkin oma viehätyksensä. Tässä omat valmennusvinkkini:

Yleisesti älä jätä skinkkiä vastustajan viereen vuorosi lopussa ellei skinkin ole tarkoitus estää maalin tekemistä haittaamalla heittoa/pallon poimimista tms. Juoksuta skinkit oikeisiin paikkoihin ja pidä aina kärkkyjää paitsiossa. Et saa syötettyä sille kumminkaan, mutta vastustaja saattaa hämääntyä ja tuhlata blitzejään siihen.

Kolme skinkkiä saa ylivoimanopan useimpiin pallonkantajiin. M8 vie kolme skinkkiä oikeaan paikkaan. Pidä yksi saurus mieluusti taaempana kun vastustaja hyökkää, sillä saurukset on todella helppo sitoa linjamiehillä paikoilleen. Suojaa pallonkantaja toisella skinkillä jos et pääse tarpeeksi kauas.

Jos Saurus saa pallon, se voi liikkua blitzaamalla. Sekin kaatuu helposti, joten se tarvitsee turvaverkon ympärille. Älä yritä cage-toimintoa örkkityyliin. Liskoilla Cage toimii vain yhden vuoron, sen jälkeen pallonkantajan ja pallon pitää olla jo kaukana. Älä innostu saurusten kahden nopan plokkaamiseen, vaan tee se vasta lopuksi. Ilman taitoa saurus on yllättävän helposti tuhlannut joukkuererrollisi.

Paljon on kiinni järkevistä taitovalinnoista. Liskojen alkuongelma on pallon poimiminen maasta. 3+ on aika epävarmaa perustoiminnolle. Kun hyökkäät, suojaa pallo aina skinkillä ennen kuin toinen skinkki yrittää nostaa sitä. Ensimmäiseksi sinun pitää kehittää pallonnoukkija. Se on vaikeaa, sillä tarvitset kehitysheitossa tuplat tai AG nousun.

Skinkkien ensimmäisen tavallisen taidon on syytä olla sidestep. Sen avulla uskaltaa juosta reunoja pitkin ilman pelkoa katsomosta. Tämän jälkeen ota yhdelle catch ja muille sure feet. Varmat jalat ovat suhteellisen köykäinen taito useimmissa joukkueissa, mutta skinkkeihin sattuu paljon muita kovemmin jos ne möhlivät voimiensa äärirajoilla juoksemisen. Pidä aina kärkkyvää skinkkiä paitsiossa. Et koskaan saa heitettyä sille palloa, mutta moni vastustaja lankeaa ansaan ja tuhlaa blitzejään tähän skinkkiin kun pelkää sinun syöttävän sille. Joskus kärjelle voi antaa myös pallon hand-off vetona. Jos tilaa on ja peli kulkee niin juoksuta vastustajan selustaan kaksi tai kolme skinkkiä.

Kroxigor ei mahdu aloittelevaan tiimiin. Älä ota sitä alkuun, osta myöhemmin. Sille ensimmäiseksi taidoksi guard. Tämän jälkeen roskakorin ei tarvitse kuin seisoskella paikallaan ja se takaa sinulle S5 rähinälinjalla. Jos saat onnekkaasti jollekin saurukselle skillejä ennen kuin sinulla on roksikori, ota ensimmäiselle guard, sitten kaikille block. Toisessa taidossa kannattaa varioida. Tee yhdestä pilling on, yhdestä break tackle ja muista tackle.

Skinkeillä tuplat ovat juhlaa. Kunhan sinulla on yksi pallon poimija ota strip ball yhdelle, hail mary pass toiselle ja jump up lopuille. Jos saat AG4 skinkin, niin saat maalijyrän. Liikkuu 8 ja väistää 2+ minne tahansa. Sillä voi sitten tosissaan juosta vaikka kolmen vastustajan välistä ja viisi peräkkäistä dodgea on täysin mahdollinen, kunhan vastustajalla ei ole tacklea.

Jos saat valita sään, ota kirkas auringonpaiste. Silloin lekottelevat leguaanit ovat parhaimmillaan.