Sotavasara.net

Niin meitsi ajatteli ruveta pelaa BB ja tässä kun teamia suunnittelin niin
kysyisin tällaista:

-kannattaako ottaa rat ogre
-kannattaako olla kahta gutter runneri tai stormverminiä
-onko skaven-teamilla jotain ominaistaktiikkaa? (mikä kannattaisi ottaa huomioon teamia luodessa tai lisäporukkaa värvätessä )

-kannattaako ottaa rat ogre?
Jos et ole varma, niin älä ota. Rat Ogresta on vain harmia, jos sitä ei osaa käyttää. (Ja jos vastustaja tietää mitä tekee)

-kannattaako olla kahta gutter runneri tai stormverminiä?
Perussääntönä vähintään kaksi tai ei yhtään, muutoin siitä yhdestä tulee vastustajan maalitaulu.

-onko skaven-teamilla jotain ominaistaktiikkaa?
Juokse! Puolustaessa Dodgella pois tackle zoneista, niin että vastustaja ei pääse blockaan muutoin kuin blitzillä omalla turnilla. Rottia on kanssa hyvä olla enemmän kuin 11 kappaletta (ainakin liigassa).

Hyökätessä tee puolustuslinjaan reikä ja juoksuta pari (2-4) Gutter Runneria linjan läpi ja heitä palloa perään (tai anna niille pallo heti mukaan).

Mitä nopeampaa tulee maaleja sen parempi Skavenille. Ne pärjää maalinteko-kisassa aika hyvin. Jos vastustaja (Dwarf, Orc, etc) yrittää vain tappaa rottia eikä tehdä maaleja, niin "pakota" se tekemään maali.

Mä sanoisin että, skaven tiimi ilman ratogrea ei pääse vihollisen linjasta edes läpi. Ratogre kun tuo hieman sitä strenktiä rottajoukkueelle (tosin alkuun ilman blockkia ja frenzyllä se on aika vaarallinen myös omalle tiimille, kun sillä on vielä se waild animali hommakin.)

Stormvermineitä kannattaa ehdottomasti ottaa 2. IMO, ne on melkein tärkeimpiä pelaajia joukkueessa.

Guttereita kannattaa ottaa se kaksi heti alussa. Myöhemmin voit ottaa jopa sen kolmannen, mutta pisteiden tekeminen on ainakin minulla jäänyt suuresti guttereiden ja stormareiden harteille, niin sanoisin että skaven pelaajalla ei ole varaa jättää ag4:sen tyyppejä pois joukkueestaan.

Mielestäni "hyvä" taktiikka (tai näin itse pelaan) on lyhyesti seuraavanlainen: (enkä todellakaan kerro yksityiskohtaisesti omaa pelitaktiikkaani)

-Gutterrunnerit juoksevat vastustajan linjassa olevan raon läpi. Jos rakoa ei ole, niin fiksuna miehenä olet jo sijoittanut ratogren ja stormit tekemään sen.
-Jos vastustajasi vie lisävoimaa ratogren ja stormien luo, niin mene muualta läpi.
-heitä joko shortpassi ja quickki läpi päässeelle runnerille, ja piste sinulle.

Että näin...

Ne "kummallisen käyttäytymisen"-säännöt oli kyllä ihan hyvä sääntölisäys, kun ilman niitä Rat Ogre oli aika juustoa... paljon strenaa ja "normaali" agi ja move..

Kyllä rotilla heitelläkkin voi, niinkun jo todettiin, mutta todellakin vain niitä lyhyempiä heittoja... mitään long bomb-syöttelypeliä ei kannata harrastaa, kun pallon saa paljon turvallisemmin saman matkaa juoksemalla perille.

Hitaita, kömpelöitä ja vahvoja joukkueita vastaan kannattaa vaan juosta... ja lujaa. Jos pääsee karkuun homma toimii, jos ei niin rotat murjotaan sairaalaan. Nopeita joukkueita vastaan pärjää jo lyömisessäkin, mutta parempi sillonkin on vaan ottaa pallo kantoon ja yrittää pysytellä pois jaloista. Poikkeukena on storm verminit ja rat ogret jotka kyllä pärjää jo päähänlyönnissä, mutta kolme niitä vastaan 11 kääpiötä johtaa yleensä heikkoon lopputulokseen...

Rottalauman pikavinkkejä:

Edellä puhutut neuvot ovat viisaita. Rottaogre kannattaa ottaa vain jos on harjoitellut sen käyttöä riittävästi yksittäisisä peleissä. Se vie pisteitä, lopettaa vuorosi yllättävällä hetkellä lyhyeen ja on suhteellisen helppo pussittaa kumoon. Mutta kun sillä on ag3 niin sitä voi myös käyttää pallon kantajana. Tämä on pirullinen strategia. Tee pari maalia rottaogrella alkuun niin saat sille blokin. Sitten sitä uskaltaa käyttää linjassa.

Viemärijuoksijoilla (ota 2 alkuun)ensimmäisellä tuplaheitolla Foul appearance. Se suojelee niitä kummasti ja kun sinulla on parilla jätkällä tämmöinen voit terminoida haltioidenkin heittopeliä.

Härski keino välttää rottaogresta koituvat ongelmat on toimia sillä aina viimeisenä. Tämä on laiton siirto, joka lopettaa vuorosi. Mutta koska olet jo liikuttanut kaikkia muita, siitä ei ole haittaa. Joissakin liigoissa tämä on kiellettyä.

Rotat liikkuvat, joten käytä niiden liikettä. Vie vapailla liikkeillä pelaajat sinne, missä niistä on hyötyä.

Rat Ogrella ei kannata heittää block:iin tupla-kalloja. Erittäin huono strategia. (Tuli juuri äsken testattua.) Kääntää pelin suunnan varsin nopeasti. Alussa Rat Ogre on kovin hankala käyttää, mutta jos se sattuu oppimaan esim. Pro:n tai Block:n niin elämä helpottuu kummasti. Yksittäisiin peleihin sitä ei kannata edes ottaa, muuta kuin harjoittelu-mielessä.

Miten Rat Ogrella toimit viimeisenä? Jos vastustaja heti huutaa "Illegal proceduren" liikutettuasi jotain muuta kuin Rat Ogrea, niin siihen menee Re-roll ja tämän liikun jälkeen täytyy toimia Rat Ogrella tai tulee uudelleen Illegal Procedure? (Rat Ogre:n on pakko Block:ata jos se vaan voi.)

a) Rat ogrella ei ole pakko toimia ollenkaan. Rottaogren on vain toimittava ENNEN muita pelaajia jos se aikoo toimia. Vastustaja ei voi huutaa IP jos aloittaa liikuttamisen jollakin muulla (tai voihan se huutaa, mutta silloin saat ylimääräisen RR), vaan vasta silloin, kun liikutat rottaogrea vuorolla jolla olet jo liikuttanut jotakuta.

b) Kun olet liikuttanut kaikkia muita kuin Rat ogrea voit turvallisesti liikuttaa sitä. Nyt vastustajallasi on tilaisuus huutaa IP!

c) Tarkistinpa tuonkin yksityiskohdan säännöistä ja ei se toimikaan kuten kuvittelin, koska vuoro loppuu IP huutoon, eikä tässä tapauksessa rottaogren toimintaa saisi viedä sen pidemmälle kuin on ehtinyt ennen IP huutoa. Ainoastaan jos on ehtinyt kaataa jonkun, heitetään haarniska ja vahingoittuminne.

Kuusikeiju kirjoitti:a) Rat ogrella ei ole pakko toimia ollenkaan. Rottaogren on vain toimittava ENNEN muita pelaajia jos se aikoo toimia. Vastustaja ei voi huutaa IP jos aloittaa liikuttamisen jollakin muulla (tai voihan se huutaa, mutta silloin saat ylimääräisen RR), vaan vasta silloin, kun liikutat rottaogrea vuorolla jolla olet jo liikuttanut jotakuta.

Mikä versio säännöistä? Living Rule Book 2.0 sanoo: Wild Animals must take their actions first of (they must be activated)... In addition, if a standing Wild Animal is adjacent to a standing player from the opposing team then they must take either a Block or Blitz action, and throw a block at an adjacent player.

Mielestäni tuo tarkoittaa, että Rat Ogren on pakko toimia ensimmäisenä jos joku vihulainen on viereisessä ruudussa. (jollei Rat Ogre tai vihulainen ole maassa)

Kuusikeiju kirjoitti:c) Tarkistinpa tuonkin yksityiskohdan säännöistä ja ei se toimikaan kuten kuvittelin, koska vuoro loppuu IP huutoon, eikä tässä tapauksessa rottaogren toimintaa saisi viedä sen pidemmälle kuin on ehtinyt ennen IP huutoa. Ainoastaan jos on ehtinyt kaataa jonkun, heitetään haarniska ja vahingoittuminne.

Eikös koko Rat Ogren liikku katsota loppuun ennen kuin "illegal procedure" tulee voimaan, ts. jos on ehtinyt aloittamaan esim. Blitz:in Rat Ogrella niin sen saa tehdä loppuun Armor & Injury Rolleja myöten, ennen kuin vuoro loppuu tahi se Reroll menee? (Näin tätä joku joskus jossain netissä selvitti )

Muistaakseni homma kaatuu siihen hetkeen kun vastustaja huutaa "IP"...

Yhteenvetoa:

Rottaogrella liikutaan ensiksi, jos viereisessä ruudussa on toimintakuntonen äijä. Piste.

Rottaogre blockkaa, tai vaihtoehtoisesti blitzaa, tätä ko. äijää.

Jos näin ei toimita, ja rottapelaaja tekee toiminnan toisella pelaajalla (l. liikuttaa sitä, tai heittää äijän toimintaan liittyvän noppaheiton, voi vastustaja huutaa IP:n ja vuoro päättyy tähän. (Jo heitetyt blockit yms. selvitetään loppuun(ko) ???)

Poikkeus: Rottaogren vireisissä ruuduissa ei ole aktiivivihulaisia. Tällöin rottaogren on myös liikuttava ensimmäisenä, mutta sen EI tarvitse blocckia/blizailla, joten rottapelaaja voi päättää että rottaogre ei liiku. Jolloin se on periaatteessa liikkunut, mutta liikkunut nolla. Jolloin IP:tä ei voi huutaa, mutta rottaogre ei myöskään voi liikkua enää esim. viimeisenä.

Kuulostaako järkevältä ?

-------------------------------------------------------------------------------------
EDIT:

Vai onko se niin että rottaogren on aina liikuttava kohti lähintä vihollista, ja yritettävä tuhota tämä. Mielestiäni advancen pitää riittää, koska ei rottapelaajaa voi pakottaa käyttämään ainoaa bliz actioniaan tähän..?

tiipou kirjoitti:Yhteenvetoa...

Noin se menee. Paitsi, että Rat Ogre liikkuu aina ensiksi riippumatta mistään muusta. Jos joku on vieressä niin sen on vielä pakko blockata.

tiipou kirjoitti: Vai onko se niin että rottaogren on aina liikuttava kohti lähintä vihollista, ja yritettävä tuhota tämä. Mielestiäni advancen pitää riittää, koska ei rottapelaajaa voi pakottaa käyttämään ainoaa bliz actioniaan tähän..?

Ei tarvi. Rat Ogrella on vain pakko blockata sitä viereistä. Jos haluat vielä liikkua, niin joudut käyttämään blitzin. Muutoin Rat Ogre saa juosta ympäri kenttää ihan mihin se haluaa (kirjaimellisesti).

Jep...

Topicciin palataksemme, harjoittele ratogrella pelaamista ennen kuin otat sen esim. liigajoukkueeseen. Se joko pelastaa tai pilaa pelisi, riippuen siitä osaatko sitä käyttää.

Täällä on useat kehoittanut ottamaan 2 runneria. Kannattaa...

Stormverminit on blitsereitä. Enpähän ole kuullut kenenkään muun miettivän että ottaako blitsuja mukaan. Ota, sanon minä.

Taktiikkaa... Hmm... Pysy erossa vihollisesta. Potki maassa olevat. JUOKSE !

mk94 kirjoitti:Stormverminit on blitsereitä. Enpähän ole kuullut kenenkään muun miettivän että ottaako blitsuja mukaan. Ota, sanon minä.

Niimpä... Dark Elffien(kin) blizerit on ihan yberkalliita, mutta ei mulla tulisi mieleenkään että niitä olisi vähemmän kun 4 joukkueessa.

mk94 kirjoitti:...Enpähän ole kuullut kenenkään muun miettivän että ottaako blitsuja mukaan...

Skaveneilla tuota voisi jo harkita. Puoliaikaan mennessä 1 KO, 3 miestä pihalla, joista yksi kuoli (Gutter Runner yrittäessään dodgea, kaksi ykköstä peräkkäin ) Storm Verminit eivät kestä juuri enempää ja samalla rahalla saisi lähes 2 linjarottaa. 16 rottaa saattaisi riittää jo eka pelin loppuun. Paljon riippuu kyllä myös mäihästä. Snotlingeillakin voi voittaa kenet hyvänsä, kunhan nopat ovat suosiollisia.

RedEric kirjoitti:Snotlingeillakin voi voittaa kenet hyvänsä, kunhan nopat ovat suosiollisia.

joo.., mutta se vaatii jo aika infernaalista suosiollisuutta, kun esim. kaveri ei ole snotling tiimillään saanut koskaan edes yhtään td:tä tehtyä...
ja se ei johdu siitä ettäkö kaverin taktiikka olisi huono...

tiipou kirjoitti:... mutta se vaatii jo aika infernaalista suosiollisuutta...

Olen kuullut puhuttavan, että tuollainen olisi järjestettävissä pienellä sopimuksella...

Nopeitten joukkueiden hyvä strategian on ns. cage. Eli teet aukon vastustajan linjaan ja viet pallollisen rotan mahdollisimman pitkälle vastustajan linjojen taakse ja sen jälkeen pistät pallollisen pelaajan kulmiin jokaiseen yhden rotan. Tämä varmistaa sen että vastustajalla on mahdollisimman vähän mahdollisuuksia blockata pallollinen pelaaja kumoon. Varmista että seuraavan vuoron aikana sinulla riittää liike maaliin asti. Onnistuessaan melko helppo kahden vuoron maali. Gutter runnereita kannattaa mielestäni olla noin 3 heti alussa, ne tekevät suuren osan pisteistä kuitenkin. Yksi Rat Ogre tai pari storm verminiä varmistaa blitzauksen onnistumisen hyvin linerattien tukemana.

Gutter runner cagessa ei ole turvassa. Leapilla varustettu äijä hyppää sisään ja vetelee kahdella nopalla turpaan sillä aikaa, kun joku muu sitoo häkin ympärysukkoja. Lisätään leappaajalle block ja tackle (esim. wardancer kuudella SPP:llä), niin mikään ei ole turvassa häkin keskellä (paitsi joku iso ja vahva).

RedEric kirjoitti:

mk94 kirjoitti:...Enpähän ole kuullut kenenkään muun miettivän että ottaako blitsuja mukaan...

Skaveneilla tuota voisi jo harkita. Puoliaikaan mennessä 1 KO, 3 miestä pihalla, joista yksi kuoli (Gutter Runner yrittäessään dodgea, kaksi ykköstä peräkkäin ) Storm Verminit eivät kestä juuri enempää ja samalla rahalla saisi lähes 2 linjarottaa. 16 rottaa saattaisi riittää jo eka pelin loppuun. Paljon riippuu kyllä myös mäihästä. Snotlingeillakin voi voittaa kenet hyvänsä, kunhan nopat ovat suosiollisia.

Itse olen pelannut skaveneilla 8 vuotta BB:tä, ja todennut, että vastoinkäymiset ovat yhtä suuri riemu kuin täydellinen onnistuminen. Itse en lähtisi pelaamaan skaveneilla ilman stormvermineitä.
Syyt:
1. Alussa block-skilli
2. AV 8
3. Liikkuvat ja pelaavat muutenkin kuin muutkin skavenit

Gutter runner cagessa ei ole turvassa. Leapilla varustettu äijä hyppää sisään ja vetelee kahdella nopalla turpaan sillä aikaa, kun joku muu sitoo häkin ympärysukkoja. Lisätään leappaajalle block ja tackle (esim. wardancer kuudella SPP:llä), niin mikään ei ole turvassa häkin keskellä (paitsi joku iso ja vahva).

Jep, mutta tuon ajattelukaavan mukaan ei kannata millään joukkueella harkitakaan cagettamista. Paitsi jos pallonkantaja on bigguy. Itse en cagea käytä, eikä ole koskaan tullut tarvistakaan käyttää.

Gutter runnereita kannattaa mielestäni olla noin 3 heti alussa, ne tekevät suuren osan pisteistä kuitenkin. Yksi Rat Ogre tai pari storm verminiä varmistaa blitzauksen onnistumisen hyvin linerattien tukemana.

Jep, skaveneillä SUURIN tarve on vastustajan linjan murtaminen, sen jälkeen kuin siinä on onnistuttu niin saat tehtyä touchdownin... 9 out of 10 suhteessa...

Ps. Kiinnostaisi tietää moniko teistä on pelannut skaveneillä...