Sotavasara.net

...jos mittaa kantamaa sormilla, kädellä tms. guess-weaponeissa?


-a

On, tarkoitushan on nimenomaan arvata.

Sitä varten Gw valmistaa niitä joustavia punaisia mittatikkuja, että niillä saa läimiä ihmisiä käsille tai muille ulokkeille joilla he kokeilevat mitata etäisyyksiä.

aina niin kauan, ennenkuin kaveri sen huomaa.. ei vaan.. pysyyhän se peli-ilokin parempana, kun juurikin esim. ne guessit saadaan taidolla, eikä matikalla..

Itse juuri ärsyttää tuollainen jos joku alkaa mittaamaan matkoja vaikka sormillaan, taikka jollain muulla vastaavalla kapistuksella. Onneksi GW on tehnyt spänkkitikut, jotta voidaan mitata etäisyyksiä ja läimiä sormille niitä jotka koittavat "arvata" kepulikonstein.

"En minä mitään tuumamääriä mittaa. Katselen vain, montako senttiä tähän väliin mahtuu. Ihan eri asia."

"En minä rangea mittaa. Katson vain ihan yleisestä mielenkiinnosta, että tästä tykin viereisestä kivestä tuon lohikäärmeen viereiseen mäntyyn on 35 tuumaa. Ihan eri asia."

"En minä mitään mittaa. Lepuutan vain mittanauhaa tässä pelikentän päällä. Ihan eri asia."

jne.

Ainakin minun määritelmissäni mittaaminen tarkoittaa tuntemattoman fysikaalisen suureen vertaamista johonkin tunnettuun, jolloin näiden suhteesta voidaan päätellä tuntemattoman suuruus. Tässä hommassa käytetyt välineet ovat yhdentekeviä. Jos tarkoitus on arvata, se tarkoittaa että kädet pysyvät taskuissa ja etäisyys arvioidaan silmämääräisesti. Mitään mittavälineen tapaista ei heilutella pöydällä, pöydän vieressä tai edes viereisessä huoneessa.

WH:ssa tietysti joutuu harvemmin heittämään mitään täysin villiä arvausta, koska pöydällä pyörii iso läjä tunnetun kokoisia objekteja tuumabasesta laudan pitkään sivuun asti. Näiden läsnäolo on kuitenkin pitkälti väistämätöntä, joten niiden hienovaraista hyväksikäyttöäkään ei voi oikein estää. Siinä on jo tarjolla niin paljon apua, ettei ylimääräisille kaluille pitäisi olla tarvetta. Saa siis sivaltaa näpeille. Se onkin yksi niitä harvoja käyttötarkoituksia, joihin GW:n epämääräisen mittainen muovifloretti oikeasti kelpaa.

ksiittaamista?

.....



matkan mittaaminen tilanteessa jossa se pitäisi arvioida on sääntöjen vastaista. Arviointia helpottavien keinojen käyttö on sallittua. Ja ei, matkan mittaaminen esim kyynärvarrella ei ole arviointia helpottava keino, matematiikka esim saattaa ollakkin.

MakeH kirjoitti:Arviointia helpottavien keinojen käyttö on sallittua.

Tässä rajanveto onkin sitten erinomaisen helppoa. Jos tiedän, että suorassa kulmassa kohteen etäisyys tykkiäni vastapäätä olevaan yksiköön on esimerkiksi 2x5x20mm (vaikka kahden jalkaväkiblokin perusteella, jos sitä ei joku tuosta tajunnut) ja yksiköiden välillä on noin tuuma, ja kun lisäksi deploymentissä väliin jää noin 24" matka, niin vastustaja tuskin katselee hyvällä kun kaivan laskimen taskusta ja pyöräytän pienet pythagoraat ennen matkan "arvausta".

Kynällä ja paperillakin tämä on lähes yhtä arveluttavaa.

Kovat jätkät laskevat päässä. Onko esimerkiksi se ksiittaamista, jos pystyy ratkomaan neliöjuurilausekkeita ilman apuvälineitä? Pitääkö tällainen kieltää, "ei kun sun pitää vaan arvata se, ei sitä saa laskea".

Imo laskin/mitta/p&p menevät samaan luokkaan. Sitten kun on sen verran kova äijä että laskee päässä homman niin kyllä se pitää sallia.

laskimen käyttöhän ei ole kiellettyä. Mutta se on tosiaan niin "pelin hengen vastaista", että tekijää varmasti katsotaan suomen jokaisessa turnauksessa kieroon. Tuollaista ei tosin tapahdu, mutta arvaajista 90% laskee jollain tasolla välimatkoja

Neliön arvioiminen päässä yhden desimaalin tarkkuudella vaatii lähinnä kertotaulun hallitsemista. Vain laiska tarvii sitä laskinta. Toista desimaalia tuskin tarvii pelissä kovinkaan usein.

Fabassa vielä just ja just ymmärrän ettei saa mitata etäisyyksiä, mutta harvinaisen nololta tuntuu ettei marsut voimapanssareissaan osaa arvioida etäisyyksiä vaan se jää taivailta tuijottavan pelaajan apuvälineettömän arvauksen varaan.

Mutinaa, jupinaa... No, onneksi meillä eeppisillä pelaajilla ei ole arvailun varaa, vaan strategia ratkaisee.

Nicodemus von Traube kirjoitti:Fabassa vielä just ja just ymmärrän ettei saa mitata etäisyyksiä, mutta harvinaisen nololta tuntuu ettei marsut voimapanssareissaan osaa arvioida etäisyyksiä vaan se jää taivailta tuijottavan pelaajan apuvälineettömän arvauksen varaan.

Mutinaa, jupinaa... No, onneksi meillä eeppisillä pelaajilla ei ole arvailun varaa, vaan strategia ratkaisee.

olen kuullut sellaista huhua, että 40k:ssa ei enään arvailtaisi. Lätty pistetään mihin sen halutaan osuvan. Jotkut tykästyivät uuteen systeemiin, jotkut sitten vähän vähemmän. Tasapuolinen se ainakin on.

Jotenkin tuntuu ettei se fabaan sopisi yhtä hyvin. Pienet heitot arvauksissa vaikuttavat fabassa enemmän kuin 40k:ssa.

Tosimies laskee pythagoraan lauseella naama pokkana turnauksessakin .

Eikös sääntökirjassa nykyään lue, että guess-aseilla ei saa ampua, jos on mitannut jotain matkaa jo samalla vuorolla? Mittavälinettähän ei määritetä, joten ainoastaan pään sisälläe tai ääneen tehdyt spekuloinnit sallittaneen. Toisaalta maastolevyjen leveys ja pituus sekä aiemmin ammutut matkat on tiedossa ja pöydällä olevien yksiköiden koko että apuja löytyy tarpeeksi.

MakeH kirjoitti:olen kuullut sellaista huhua, että 40k:ssa ei enään arvailtaisi. Lätty pistetään mihin sen halutaan osuvan. Jotkut tykästyivät uuteen systeemiin, jotkut sitten vähän vähemmän. Tasapuolinen se ainakin on.

Jotenkin tuntuu ettei se fabaan sopisi yhtä hyvin. Pienet heitot arvauksissa vaikuttavat fabassa enemmän kuin 40k:ssa.

Se ei tosiaankaan sopisi fabaan yhtä hyvin. 40koisessa modelit ovat pöydällä lähes pääsääntöisesti väljässä skirmish-muodostelmassa (onko se peräti 2" apart, korjatkaa joku jos meni väärin), kun taasen fabassa pääsääntöisesti mennään tiiviisti kylki kyljessä, jolloin lätyt peittävät alleen huomattavasti enemmän modeleita. Jos lätyt saisi asetella haluamallaan tavalla yksikön päälle, tulisi sotakoneista erityisesti massajalkaväelle huomattavasti nykyistä kuolettavampia.

MakeH kirjoitti:laskimen käyttöhän ei ole kiellettyä. Mutta se on tosiaan niin "pelin hengen vastaista", että tekijää varmasti katsotaan suomen jokaisessa turnauksessa kieroon. Tuollaista ei tosin tapahdu, mutta arvaajista 90% laskee jollain tasolla välimatkoja

Eivätkös tykkimiehistöt ihan oikeastikin tee jotain laskelmia sen sijaan, että heittävät summanmutikassa pussillisen ruutia ja nostavat tykinpiipun kaltevuuskulmaa fiilispohjalta? Miksei tätä saisi mallintaa pelaajan tekemällä laskutoimituksella?

The Captain kirjoitti:

MakeH kirjoitti:laskimen käyttöhän ei ole kiellettyä. Mutta se on tosiaan niin "pelin hengen vastaista", että tekijää varmasti katsotaan suomen jokaisessa turnauksessa kieroon. Tuollaista ei tosin tapahdu, mutta arvaajista 90% laskee jollain tasolla välimatkoja

Eivätkös tykkimiehistöt ihan oikeastikin tee jotain laskelmia sen sijaan, että heittävät summanmutikassa pussillisen ruutia ja nostavat tykinpiipun kaltevuuskulmaa fiilispohjalta? Miksei tätä saisi mallintaa pelaajan tekemällä laskutoimituksella?

Silloin otetaan pergamenttia, sulkakynä ja helmitaulu, ainakin Empiren kohdalla. Käpsillä sitten se menee että on Kivitaulu, taltta ja vasara...

Joutuivat ne tykimiehet silti arvioimaan, että paljonko on matkaa tuonne vastustajan tykkikukkulalle. Ja taistelun raivotessa ei niitä laskelmia ihan pilkun tarkalleen tehty vaan korjattiin entisten osumien perusteella. Tilanteet joissa tykkimiehet oikeasti pääsivät mittaamaan ammuntaetäisyyksiä etukäteen ja hyödyntämään niitä taistelussa olivat aika harvinaisia.

Warhammerissa arviointi on sentään melkoisen helppoa. Pelaajat kuitenkin tietävät pelin alussa pöydän leveyden ja joukkojen välisen etäisyyden minimin. Siitä on helppo lähteä etenemään.

Ei minua häiritse tippaakaan, jos kaveri pöydän toisella puolella laskeskelee laskimella. Lähinnä säälittää se, että miesparka tarvitsee laskinta. Itse en muista milloin olisin arvioinut yli kolmea tuumaa hanurilleen, tykilläkin ammuttaessa suurempi ratkaiseva tekijä on se artillerynopan pyörähdys. Laskekaa vain niin paljon kuin pystytte, kunhan peli ei hidastu mahdottomasti. Joskus sallitun ja kielletyn raja on harmaa ja silloin jokaisen tulee toimia omantuntonsa mukaan. Näin siis ainakin meilläpäin.