Sivu 1/2

Erimateriaaliset miehet-Ihmiskunnan historia

Lähetetty: To 15.03.2007 20:31
Kirjoittaja Cannonball
Elikkä olen tiedon murusia kasaillut sieltä, täältä. Himoni vain ei tyydyty nii vähästä, joten päätin tehdä yhteenvedon tietämästäni Ihmiskunna historiasta ja pyytää viisaampia täydentämään. Tarkoitus olisi saada koko kattava historia niin aukottomana kuin mahdollista. Fluffista en piittaa tuleeko se RT:stä vai uudesta DA-codexista, niitä eri versioita voi sitten leikellä yhteen.

Eli Old Onet humppasi iloisesti ympäri Galaxia mutta joutuivat sotaan Necrontyrien kanssa. Tästä ei tähän yhteyteen yksityskohtaisemmin.
Ihmiset olivat yksi viimeisistä roduista, joita Old Onet kyhäilivät mutta eivät saaneet koskaan valmiiksi.
Apinat kehittyivät pikkuhiljaa ihmisisksi. Jossain vaiheessa syötiin paljon sieniä, ja oli jotain suuria shamaaneja. Nämä näkivät tulevaisuuden, tekivät hurmaavan joukkoitsemurhan ja yhtyivät (ei pervoja kommentteja kiitos) keisariksi. Ihmiskunnan historia meni kuten tähän päivään saakkaa, kuvitelkaa vain joka toinen jamppa josta historiankirjoissa puhutaan valepukuiseksi Keisariksi.
Tultiin nykypäivään ja mentiin ohi. Tapahtui jotain.
Maassa asuivat ns. "Gold Men", kultaiset miehet. Nämä loivat "Stone Men", kiviset miehet, jotka olivat fyysisesti heikompia mutta älyllisesti lahjakkaampia. Kiviset miehet johdattivat itsensä ja kultaiset miehet tähtiin.
Kultaisten miesten vaikutusvalta hiipui kivisten miesten mahdin kasvaessa. Kultaiset miehet häippäisivät/katosivat/kuolivat/siirtyivät seuraavalle tasolle. Kiviset miehet loivat avukseen rautaiset miehet, "Iron Men", jotka olivat jonkinlaisia palvelijoita.
Rautaiset miehet vahvistuivat, ja sota puhkesi. Kiviset Miehet tuhosivat kataklysmisessä konfliktissa Rautaiset Miehet. STC:t, jotka olivat ilmeisesti Rautaisten Miesten kehittelemiä, kadotettiin.
Pian jälkeenpäin psyykkerit alkoivat jauhaa maailman kudosta kuin jenkki purkkaa. Kivisten Miesten valtava imperiumi kosahti.
Jotain tapahtuu.
Keisari tulee ja pistää Galaxin kuriin, etsii primarkit, perustaa mariinit. Missä jätkä luurasi tässä välillä ja mitä teki?
Horus Heresy. Tarvinneeko vaivautua?
40k-In the grim darkness of far future there is only war.

Oma teoria tuosta Gold, Stone ja Iron Meneistä (tästäkin saa spekuloida):
Kultaiset miehet ovat nykyajan ihmiset: innovatiivisia, kekseliäitä, täynnä unelmia. Joskus lähitulevaisuudessa hoksasimme, että avaruusmatkustus on hieman vaikeampi käsittää. Kehitimme geeniteknologiaa ja valtavilla kloonitelakoilla loimme tuhansittain valmiiksi aikuisia, huippuälykkäiksi ja fyysisesti avaruuden oloihin sopeutuneita ihmisiä, Kiviset Miehet. Vähäisinkin näistä älyköistä omaa parin vuoden opetuksella kaksinkertasen ÄO:n Einsteiniin verrattuna. He keksivät ja ohjaavat laitteet, joilla Ihmiskunta matkustaa tähtiin. Ajan myötä Kultaise Miehet risteytyvät Kivisten Kanssa. Ainoa paikka, joss 'puhdasveriset' vielä elävät, on Terra. Sitten sielläkin sotkeudutaan. Ajan myötä geenimanipuloidut rotuominaisuudet taantuvat normaali-ihmistä lähentelevälle tasolle haitallisen geeniaineksen vaikutuksesta. Kivisistä Miehistä tulee koko ihmiskunta. He havaitsevat ahdinkonsa ja hiipuvilla älynlahjoillaan luovat Tietoisten koneiden ehdotta tottelevan palvelijarodun, Rautaiset miehet. Nämä luovat jopa alkuperäisiä Kivisiä Miehiä parempaa teknologiaa, ja tekevät STC:t. Jokin menee fibaan, syttyy sota. Kiviset Miehet tuhoavat kaikki Rautaiset Miehet, nekin jotka pysyivät uskollisina. Ihmiset voittavat koneet ja kieltävät STC:t hemmettiin, koska ne voisivat herättää lisää konehirmuja. Psyykkerit tulevat niin pian jälkeenpäin, että he saavat syyt niskoilleen.
Eli 40k-maailamn ihmiskunta olisi lähitulevaisuuden klooniavaruusinsinöörien jälkeläisiä.

Lähetetty: Pe 16.03.2007 09:06
Kirjoittaja Duke
STC? Mistä olet lukenut noista kultaisista/rautaisista/teräsmiehistä? Kiinnostaa kovasti itseänikin. Vallan hyvin raapustettu kertomus, ja olen taas muutamaa tiedonjyvää viisaampi.

Lähetetty: Pe 16.03.2007 09:29
Kirjoittaja Oberon
Itekkin yllätyin että noista on noinkin paljon juttua jossain(?) ollut.

STC=Standard Template Construct= joku yleisohje jonkun tietyn teknologisen jutskan tekemiseen. Kaikki rhinot vaikka tehdään saman mallin mukaan. Noita löytyy aina välillä jostain piilosta, katosivat aikojen saatossa. Ilman noita imperiumissa oltaisiin hätää kärsimässä, kun pojat ei osaa rakentaa itse mitään ilman STC:n rautalanka-ohjeita.

Lähetetty: Pe 16.03.2007 09:37
Kirjoittaja Zymeth Salkir Dkhan
Games workshop näyttää siirtäneen kreikkalaisen mytologian tulevaisuuteen:)

Kultaiset miehet lienevät ihmiskunnan kulta-ajan asukkaita, ehlä nykyaika tai lähitulevaisuus. Ajattelisin kivisten ihmisten olevan tekniikan kehittäjiä ja tähtiin matkaajia, mutta samalla heistä tuli käyttämänsä tekniikan orjia. Tekniikasta muodostui apuvälineen sijasta tarkoitus ja päämäärä elämälle. Rautamiehet, joita kivimiehet loivat, ovat ehkä robotteja. Rautamies on vain 40k:n ihmisten nimitys robotille.

Lähetetty: Pe 16.03.2007 21:09
Kirjoittaja Róbó-Tónó
Toi juttu kivimiehistä ja heidän luomien rautamiehien välisestä sodasta kuulustaa aika tutulta. (Terminator ja Matrix on nuorempia kuin kytkoo, mutta varmaan se aito BSG oli aikaisemmin kuin kytkoo)

Lähetetty: Pe 16.03.2007 21:32
Kirjoittaja Cannonball
Róbó-Tónó kirjoitti:Toi juttu kivimiehistä ja heidän luomien rautamiehien välisestä sodasta kuulustaa aika tutulta.
Käsittääkseni nimenomaan kyseinen sota on syy sille, että vielä tänä päivänäkin paljas AI ilman biologisia komponentteja (servoskullit, servitorit) on pannassa.

Re: Erimateriaaliset miehet-Ihmiskunnan historia

Lähetetty: La 17.03.2007 00:09
Kirjoittaja Z7-852
Cannonball kirjoitti:Keisari tulee ja pistää Galaxin kuriin, etsii primarkit, perustaa mariinit. Missä jätkä luurasi tässä välillä ja mitä teki?
Juttuhan oli se että Keisari loi ensimmäiset marinet käytännössä tyhjästä. Eivät olleet mitään verrattuina nykyisiin lapsista geenimanipulaation/implanttien avulla tehtyihin. Näillä steroidi-ruokituilla space marineiden esi-isillä Keisari laittoi maan nyrkkinsä alle. Tämän jälkeen hän loi vasta primarkit. Primarkkoihin hän valitsi parhaat geenit (osa omiaan) ja ne syntyivät jo koeputkessa. Eli täysin keinotekoisia. Kaaos tajusi mistä oli kyse ja "kidnappasi" primarkat ja heitti ne ympräi galaksia.
Niillä rippeillä mitä primarkkien luonnista oli jäänyt jäljelle hän loi ensimmäiset space marine legioonat, jolla sitten valloitti ja yhdisti ihmiskunnan (ja löysi primarkkansa). Ja STC katosivat vasta keisarin kaaduttua ja sisällissodan aikana. Ennen sisällissotaa (ja keisarin valloitusten jälkeen) ihmiskunta oli yhtenäinen ja loi suurimmat luomuksensa.

Lähetetty: La 17.03.2007 09:58
Kirjoittaja Róbó-Tónó
Cannonball kirjoitti:
Róbó-Tónó kirjoitti:Toi juttu kivimiehistä ja heidän luomien rautamiehien välisestä sodasta kuulustaa aika tutulta.
Käsittääkseni nimenomaan kyseinen sota on syy sille, että vielä tänä päivänäkin paljas AI ilman biologisia komponentteja (servoskullit, servitorit) on pannassa.
Kerrottiin aikaisemmin, yritin sanoa että aika moni muukin on käyttänyt samaa ihmiset vs koneet mediota.

Lähetetty: La 17.03.2007 20:45
Kirjoittaja ripeekun
Tämä on todella vanhaa fluffia (varmaan 80-luvulta) joka oli todellakin etsimisessä. Se kertoo käytännössä kaiken mitä näistä eri ihmisroduista on kirjoitettu:
The Journal of Keeper Cripias kirjoitti:And so it was that in the First Age of Man, the Golden Age, there is the Emperor Unseen and unheralded he prepares the Old Earth for the coming of Mankind and he watches and he waits. He is joined by the First Men of the Golden Race, fine of limb and strong of mind, yet still the Emperor is content to wait in shadow. To watch and learn from Mankind, the Golden Race spreads across the face of Old Earth, multiplying and establishing Order and Civilisation on the anarchy of Nature. In time, the Second Men of the Stone Race appear, and in their wake come many miracles and marvels of technology that strengthen to Sone Men’s power, but are also harnessed by those of th Golden Race. Although physically inferior to the Golden Race, and not of philosophical temperament and disposition, the Stone Men have in them the conjurations of great artifices and mechanisms. In time, the Golden Race looks to the stars to expand their dominion. The Stone Race builds great machines of power that send both Men of Stone and Men of Gold into the Ether. However, once the burgeoning race of Mankind has taken its first steps into the greater cosmos, the Golden Race dwindles in influence through their dependence on the artifices of the Stone Race. This the Golden Age comes to an end and the Stone Men prevail.

Our calculations, from the most distant and archaic records, and through constellar comparison, have dated the end of the Golden Age at 20.000 years previous to our present time.

For the next 5.000 years, the Stone Race lives through the Dark Age of Technology. Little can be determined from the Dark Age of Technology, for the majority of existing records concerning that period are gathered in the Librarius Omnis of Mars, and none outside the highest ranks of the Adeptus Mechanicus can gain access past its most determined Guardians (Keeper Malrubius tried once, but to no avail. We have surmised that during the Dark Age of Technology, the Men of Ston create the Iron Men to help them in the building of their Great Empire. At first, the Iron Men are as servants, willing to do the bidding of their masters with no thoughts.

However, the Iron Men, as all creatures do, evolve and grow until they are the equal of the Stone Race and beside each other they set about conquering the galaxy. The Dark Age of Technology is an era of machines and artificial devices, used by the Stone Men, and later the Iron Men, in their endeavours. Many of the technical marvels that the Priesthood of Mars sustain can be traced to their origins in the Dark Age of Technology, and itt is at the end of this period that the great organisation know now as the Adeptus Mechanicus was founded. During the Dark Age of Technology, the austere ancestors of the Imperium’s Navis Nobilite are born, and through their unique prowess, mankind forges through the stars. Weapons of great destruction cow the aggression of alien enemies, pushing back the frontiers of Mankind’s dominions.

The end of the Dark Age of Technology is the most obscure region in mankind’s evolutionary tale. For whatever reasons and differences in ideology, the Stone Men and the Iron Men fell to warring with each other. The Iron Men are possessed of no Soul, an anathema to any true Man. The Stone Men in their final acts of self-preservation, annihilate the Iron Men who have turned from ally to foe, and even those of the Iron Race who retain their former loyalties ot theor one-time masters are destroyed in the fiery crucible of battle. Still the Emperor, in his eternal wisdom, awaits the moment to reveal the true path to Mankind’s destiny. Thus the start of the Age of Strife is heralded. The Age of Strife sees the collapse of the ancient Empire built by the Stone Men. Mankind is split asunder, there is no Race of Man, just warring factions contending with each other in the direst perils the galaxy could offer. Seeing humanity’s weakness, alien dominance grows in power oce again, the arms of the Stone Men left to ruin, the protection of the Iron Men destroyed in the last years of the Dark Age of Technology. For five millennia, the human race exists in the twilight of its former greatness, bickering and fighting for the scant resources to hand. With no guiding will, no manifest destiny of lordship, mankind is left in turmoil. Even Earth, the bedrock on which humanity’s Empire was founded is gripped in the throes of generation-long intercine war. The foul aliens who had been held back by the might of the Iron Men and the Stone Men surge forth from their havens and lairs, destroying mankind’s defences, killing or enslaving the Emperor’s wards.
Z7-852 kirjoitti:
Cannonball kirjoitti:Keisari tulee ja pistää Galaxin kuriin, etsii primarkit, perustaa mariinit. Missä jätkä luurasi tässä välillä ja mitä teki?
Juttuhan oli se että Keisari loi ensimmäiset marinet käytännössä tyhjästä. Eivät olleet mitään verrattuina nykyisiin lapsista geenimanipulaation/implanttien avulla tehtyihin. Näillä steroidi-ruokituilla space marineiden esi-isillä Keisari laittoi maan nyrkkinsä alle. Tämän jälkeen hän loi vasta primarkit. Primarkkoihin hän valitsi parhaat geenit (osa omiaan) ja ne syntyivät jo koeputkessa. Eli täysin keinotekoisia. Kaaos tajusi mistä oli kyse ja "kidnappasi" primarkat ja heitti ne ympräi galaksia.
Niillä rippeillä mitä primarkkien luonnista oli jäänyt jäljelle hän loi ensimmäiset space marine legioonat, jolla sitten valloitti ja yhdisti ihmiskunnan (ja löysi primarkkansa). Ja STC katosivat vasta keisarin kaaduttua ja sisällissodan aikana. Ennen sisällissotaa (ja keisarin valloitusten jälkeen) ihmiskunta oli yhtenäinen ja loi suurimmat luomuksensa.
Näillä "esimariineilla" tarkoitat kai kaikkein vanhimpia joukkoja joista tuli myöhemmin Custodes? Nämä olivat paremminkin primarkkojen esiasteita kuin mariineita.

Varsinaiset mariinit tehtiin primarkkaprojekti jämistä. Nopeasti tuotettaviksi, mutta tehokkaiksi yli-ihmisiksi ja hänen suuren ristiretkensä rivimiehiksi.

Horus Heresy kirjojen mukaan Keisari teki liiton kaaoksen voimien kanssa koskien primarkkaprojektia.

Jo ennen Slaaneshin syntymää kaaosjumalat tiesivät että edessä olisi suuri mullistus ja kaaoksen "sisällissota", josta kaikki jumaluudet eivät selviäisi. Tämän vuoksi he liittoutuivat Keisarin kanssa, joka ilmeisesti lupasi autta heitä sekä pitää heidän Age of Strifen aikana saavuttamansa otteen materiaalisesta maailmasta.

Keisari antoi Kaaoksen jumalien ymmärtää että hänen primarkoistaan tulisi "vain" hänen suuria kenraalejaan. Kaaoksen jumalat suostuivat antamaan mahtiaan näille olennoille. Tämän mahdin ja geneettisen rakentelun tuloksena syntyivät primarkat, jotka Keisari oli suunnitellut salaa uuden ihmisrodun kantaisiksi. Tämä oli Keisarin mahtisuunnitelma kaaoksen alistamiseksi, sillä primarkkojen oli tarkoitus olla täysin vapaita kaaoksesta (tämä tosin epäonnistui osaksi). Keisari syöksi vauvaprimarkat valitsemiinsa maailmoihin, olettaen että siellä he kehityisivät parhaiten.

Tämä oli Keisarin yritys käyttää kaaosta kukistamaan itsensä. Jossain vaiheessa kaaosjumalat ymmärsivät petoksen ja aloittivat hankkeen uuden Imperiumin tuhoamiseksi. Loppu on historiaa.

Tämä tarina tosin perustuu dialogiin joka voi olla osaksi valetta.

Kaikki pelastetut STC-tietokannat muuten tuhottiin Terran piirityksen aikana.

Lähetetty: Su 18.03.2007 01:21
Kirjoittaja Ratovaari
Eräässä Black Libraryn kirjassa (oiskohan ollut First and Only?) aktivoitiin ja tuhottiin noita "rautaisia miehiä" valmistava STC, eli kyllä ne jotain koneita olivat. Mikäli en ihan väärin muista, kyseisen laitoksen rautaiset miehet alkoivat ennen tuhoaan tappaa ihmisiä. Mutta että tälläistä, joku voi halutessaan tarkentaa.

Lähetetty: Ke 21.03.2007 20:00
Kirjoittaja Wyrmling
Sitä minä vaan mietin että oliko tuo "black age of technology" ennen, jälkeen vai samaan aikaan kuin Eldareiden impereumi?

Lähetetty: To 22.03.2007 02:53
Kirjoittaja ankara halla
Wyrmling kirjoitti:Sitä minä vaan mietin että oliko tuo "black age of technology" ennen, jälkeen vai samaan aikaan kuin Eldareiden impereumi?
"Dark Age of Technology" ...ja Eldarit olivat Galaksin herroja kauan ennen kuin ihmisrotu oppi kävelemään kahdella takaraajallaan... mutta Eldarit siis lankesivat vasta kun Slaanesh syntyi, mikä siis ole vain hetkiä ennen Keisarin Kultaista Ristiretkeä.

Lähetetty: To 22.03.2007 07:02
Kirjoittaja Terminator Sergeant
Eikös slaaneshin syntymäkirkaisut tehneet Eye of Terrorin ja viskanneet primarkat veks maanpinnalta?

Lähetetty: To 22.03.2007 15:12
Kirjoittaja Warwolf
Terminator Sergeant kirjoitti:Eikös slaaneshin syntymäkirkaisut tehneet Eye of Terrorin ja viskanneet primarkat veks maanpinnalta?
Jos niin kävi niin johan oli pirun pitkä kirkaisu. Ainakin minä ymmärsin sen niin että Eldareitten lankeemus tapahtu jo aikaa ennen primarcheja tai Keisaria.

Lähetetty: To 22.03.2007 15:40
Kirjoittaja Terminator Sergeant
minä taasen olen ymmärtänyt että eldarien empire romahti silloin kun suuri ristiretki oli lähtökuopissaan.

Ankara halla, pelasta meidät.

Lähetetty: To 22.03.2007 16:34
Kirjoittaja ankara halla
Terminator Sergeant kirjoitti:Ankara halla, pelasta meidät.
...no selvä,

M28 - Keisari luo ensimmäiset geneettiset soturit joiden avulla valloittaa Terran.

M29 - Slaaneshin synty ja Terraa ympäröivien warppimyrskyjen laantuminen. Keisari luo ja hukkaa Primarkat, ensimmäiset Mariinilegioonat luodaan ja suuri ristiretki alkaa.

M30 - Keisari valloittaa Galaksin

M31 - Horus Heresy


Noin niin kuin erittäin tiivistetysti.

Re:

Lähetetty: Su 06.01.2008 20:15
Kirjoittaja Stormtrooper
ripeekun kirjoitti:Horus Heresy kirjojen mukaan Keisari teki liiton kaaoksen voimien kanssa koskien primarkkaprojektia.
Sinällään vaikea uskoa sillä Keisari on aina yrittänyt suojela ihmisiä Kaaokselta (ja tekee sitä kai vieläkin). Miksi hän siis liittoutuisi pahimpien vihollistensa kanssa? Kyllä hän pystyi luomaan primarkit ilman Kaaoksen apuakin.
ripeekun kirjoitti:Kaikki pelastetut STC-tietokannat muuten tuhottiin Terran piirityksen aikana.
Todennäköisesti. Niistä saattoi olla joitain kopiota Marssissa mutta sota oli siellä yhtä tuhoavaa kuin Terrassakin. Lyösin tälläisen lainauksen jossa todennäköisesti puhutaan STC-tietokannoista:

"So much will be lost. He thinks of the slow piecing together of the old science. The Librarium Technologicus is in flame now, ancient core data systems in meltdown. The Great Crusade, as much a quest for knowledge as a war to reclaim the human worlds, is ended. The Warmaster's treachery has seen to that." - Pääjehu itse

Re: Re:

Lähetetty: Su 06.01.2008 23:47
Kirjoittaja JakeZuku
Skitarii kirjoitti:
ripeekun kirjoitti:Horus Heresy kirjojen mukaan Keisari teki liiton kaaoksen voimien kanssa koskien primarkkaprojektia.
Sinällään vaikea uskoa sillä Keisari on aina yrittänyt suojela ihmisiä Kaaokselta (ja tekee sitä kai vieläkin). Miksi hän siis liittoutuisi pahimpien vihollistensa kanssa? Kyllä hän pystyi luomaan primarkit ilman Kaaoksen apuakin.
Komppaan Ripeekunia. Itsekin muistelen hieman samaa, että keisari lupasi taistella kaaoksen vuoksi, mutta heti kun warppimyrsky laantui, hän yritti lähettää poikansa pois kaaoksen kynsistä. Neljä suurta yrittivät sitten estää tätä ja primarkat lensivät ympäri galaxia.

Re:

Lähetetty: Ke 23.01.2008 17:58
Kirjoittaja ripeekun
Skitarii kirjoitti:
ripeekun kirjoitti:Horus Heresy kirjojen mukaan Keisari teki liiton kaaoksen voimien kanssa koskien primarkkaprojektia.
Sinällään vaikea uskoa sillä Keisari on aina yrittänyt suojela ihmisiä Kaaokselta (ja tekee sitä kai vieläkin). Miksi hän siis liittoutuisi pahimpien vihollistensa kanssa? Kyllä hän pystyi luomaan primarkit ilman Kaaoksen apuakin.
McNeill, Graham (2006). False Gods (Horus Heresy)

Puolivälissä, Horuksen ja kaamoksen jannun keskustelu. Ei tosin välttämättä täysin luotettava lähde, sillä kertoja saattaa olla varsin puolueellinen.

Re: Erimateriaaliset miehet-Ihmiskunnan historia

Lähetetty: Ti 12.02.2008 12:22
Kirjoittaja Maalis
Shamaanit vetivät kyllä todella kovia sieniä, että saivat luoduksi miehen, joka on voimiensa tunnossa vielä kymmenientuhansien vuosien jälkeenkin (ennen Heresya). Jos olen käsittänyt oikein, niin Keisari on siis periaatteessa "olemassa" nykyajassakin.Tästähän voisi ajatella että herra Isoherra yritti valloittaa maailman jo paljon aikaisemmin kuin tulevaisuudessa (Adolf Hitler ja herrarodun luonti, anyone?). Oikastaan säälittää ajatella, millainen kohtalo Keisarilla...hmm...oli?...tulee olemaan?....tulnee ollaikse?