Sotavasara.net

Jösses, johan se todettiin että Apocalypsen takia pitää pistää 40k takaisin listalle. Pulma on nyt vain sitten siinä että tarvitaan uusi armeija, ja kun örkkeihin tuli upotettua jo FaBan puolella sen verran että nyt tarvitaan jotain halpaa.

Space Marines. Joo, tiedän että ovat se "yhyy, mutku kaikki pelaa niil" -armeija, mutta kun ne vain sallivat aikalailla vapaata säätämistä. Tämän jälkeen tarvitaan figuja, ja silmiini osui White Dwarf- lehti otsikolla Unforgiven

Jesh, elikkä Dark Angeleiden kaapuenkelit ovat sen verran koleita että niitä käyttämällä mennään. Pulmana on, pelaisinko niitä ihan Dark Angeleina vai vanillamariineina. DA vaikuttaa muuten hyvältä, mutta muistan joskus Kapun sanoneen jotain tuollaista:

Kyllä, DA on hyvä Codexi. Harmi, ettei siitä saa hyvää armeijaa.

Nyt epäilyttää. Olen kuullut juttuja että DA:n kodekissa on jotain ihmeen härvellystä Squadien upradgejen kanssa yms. tauhkaa, ja muutenkin vanillamariinien Trait-järjestelmä kiinnostaa. Nyt on vain se, että DA:n figuja käytettäessä voi esmes. turnausympäristössä luultavasti tulla pulmia jos pelaan niitä normihamstereina.

Tyyliltään armeija tulisi olemaan ihan "Termareita ja Raskasta Rautaa" -painotteista jengiä ryystettynä hirveällä kasalla kaikkea paljon ampuvaa. Flamerit ja Lassit kettuun, nyt käytetään Arsekannoneita, Heavybolttereita ja Plasmaa! Veli on ilmoittanut aloittavansa Örkkilän poikapoppoon, joten tuo Rapid Fire- meininki sopisi ainakin siihen hyvin. DA:n Battleforcella tullaan aloittamaan, josta kasaataan kaikki tarpeellinen.

Eli siis, käytänkö DA:n kodexia vai Vanillakodexia?? Kumpaankaan ei budjetti riitä kun pitäisi vielä hommata napitkin (Onneksi en ole ehtinyt myydä sääntökirjaa ja maastoa *sigh*)

-IRIAD kiittää ja kuittaa

IRIADedit1: DA:lla on Deathwing Assault - rule ja bikeillä Scout ja Telehomerit. Yhteiskäyttö kuulostaa pirun hyvältä, tosin kun se yksi termaripoppookin maksaa n.250pts niin armeija jää aika pieneksi... Ja massaa on kiva saada kentälle.

IRIADedit2: Saako DA: Sister of Battleja allyksi? Normimarineilla onnistuu, entä enkeleillä?

I Ride in a Dragon kirjoitti:Nyt epäilyttää. Olen kuullut juttuja että DA:n kodekissa on jotain ihmeen härvellystä Squadien upradgejen kanssa yms. tauhkaa, ja muutenkin vanillamariinien Trait-järjestelmä kiinnostaa. Nyt on vain se, että DA:n figuja käytettäessä voi esmes. turnausympäristössä luultavasti tulla pulmia jos pelaan niitä normihamstereina.

Pulmia???
Voithan maalata ne vaikka ruskeiksi ja sanoa, että ne on joku sun ihan oma marsu chapter, mikä käyttää saman räätälin palveluja kuin dark angelit. Tai sitten jos kuitenkin haluat käyttää ruskeita marsujas DA kodeksilla niin sanot, että ne on joku successor (tai miten se nyt sitten kirjoitetaankaan) chapter.

Jos ei rahat riitä kumpaankaan kodeksiin niin voithan odottaa (tai tehdä asialle jotain), että sinulla riittää rahaa ostaa molemmat .

Itseasiassa DA ei ole mitenkään huono armeija, vaan siitä ei saa mitään turnausjyrää. DA on saanut paljon erinäisiä sääntöjä, jotka hankaloittavat yksiköiden min-maxamista, mutta nämä säännöt ovat erittäin pörrökkäitä.

Justiinsa. Eipä sitä nyt muutenkaan turnauksissa tule pahemmin pyörittyä joten...

Kummalla sitten saa toteutettua paremmin tuon "Rautaa ja termiksiä"- idean?? Itse ajattelin jokseenkin seuraavanlaista listaa:

**HQ:**
Joku perus Master Command Squadilla
**Elite:**
2 x 5 Termistä
Dredi Asscannonilla, Venerable jos pisteet sallii
**Troops:**
2 x 5 Scouttia, 4 Snipua ja missile
3 x 10 Tacticaalia missilellä ja fistikessulla, joista Combat squadit 5+missile ja 5+kessu, jälkimmäinen puolisko Rhinoon
**Fast attack:**
Tähän oli tarkoitus ottaa 1-3 ArseSpeederiä, mutta eipä taida pisteet sallia kun muutenkin massaa kentällä.
**Heavy Support:**
5 Devastatoria 4 Heavy Boltterilla
5 Devastatoria 4 Heavy Boltterilla
Preda Lasseilla (Anti-panssari)

Aika tupaten täyttä tulisi 1500pts peleissä olemaan, ei varmaankaan saataisi kaikkea ahdettua yhteen armeijaan. Tokihan se Apocalypse on mielessä mutta... (2x Terminus Pattern ja 2x Vindi Linebreaker Squadron \,,/ Köyhän tankkifanin unelmat...)

Pulma on se että Dark Angeleilla esim. Scoutit ovat elitessä joten ne ottavat slotteja pois muulta armeijalta. Heavyssakaan ei ole tarpeeksi. Yksi tapa olisi ottaa Vanillamariinit (Joilla halvemmat yksiköt = parempi mahku saada kaikki ylläoleva yhteen läjään), pitää scoutit Troopissa ja valita pari mukavaa traittia. Myöskin vanillalla ei tarvitsisi sotkea noitten Combat Squadejen kanssa jotta voisi suoraa ottaa niitä 4 + fistikessu- ryhmiä ilman pistesyöppöä 4 + Missile- ryhmää.

Näyttää siltä että taidetaan olosuhteiden pakosta mennä vaniljan puolelle. Hitsi, se on jäätelönäkin niin pahaa.

Half-breed kirjoitti:Itseasiassa DA ei ole mitenkään huono armeija, vaan siitä ei saa mitään turnausjyrää. DA on saanut paljon erinäisiä sääntöjä, jotka hankaloittavat yksiköiden min-maxamista, mutta nämä säännöt ovat erittäin pörrökkäitä.

Itseäni aina vituttanut tuo min-maxaaminen(vaikka sitä itsekin turnauksissa harrastan, mutta minkäs teet kun ilman ei ole toivoakaan pärjätä), nyt sitten tuli uusi ba koodekki ja lopetti senkin. DA&BA kodekkien suunnasta voisi kyllä melkein päätellä että kaikki marsut olisivat vähitellen menossa tuohon samaan suuntaan, tosin sitten melkein tarvittaisiin turnauksiinkin isommat pisterajat että saisi armeijaan edes jotain hilpeää. Mutta siihen suuntaa toivottavasti ollaankin apocalypsen myötä menossa.

Turnauksiin tuskin tulee hirveästi suurempia pelejä, sillä ne alkavat viedä liikaa aikaa. Esmes päivässä kerkeät pelata yleensä yhden pelin, max 2.

Kyllä uusi DA codex aluksi musersi mutta tähänhän tuleva vanillamarsu-codexikin sitten vuosien kuluttua menee. Samaan suuntaan siis kuin DA, BA ja kaaos. Eli pislat ja kranut valmiina ja tiimit on joko 5 tai sitten kymmenen vahvoja yms. (kaaos toki poikkeus). Deathwingillä ja arsecannonhordella kun ennen pelailin, uusien DA termosten tulituksen puolitus oli katkeraa nieltävää. Samoin kuin scouttien siirtyminen elittiin. Päätin siis siirtyä vanillamarsulistoihin, että saa jonkinlaista tulivoimaa edes, harmitti hitosti kun stubborn katosi ja peluutinkin 1,5k-listaa kahdella chappiksella, että on vähän makua siitä ettei hevillä karkuun. Vanillalistan takia piti opetella uudet taktiikat ja turnausmatsitkaan eivät sujuneet niin kuin ennen kun kokemusta listan peluuttamisesta uupui. Sitten piruuttani laskin listat 1500-2500 pojoon DA codexin pohjalta. Uusi 1,5K-lista vs. Wanha 1,5k-lista, wanhassa listassa oli 3 assaria, 2 missile launcheria ja 1 sniper rifle enempi kun puolestaan uudessa listassa oli 3 storm boltteria, 4 heavy boltteria ja 2 autocannonia enempi! Eli aika tasapaksuisia ammunnan suhteen sittenkin! Puhumattakaan siitä, että uudessa listassa oli yksi terminaattoritiimi enemmän (hintahan vähentyi 3pts/kpl ja vain yksi ase/tiimi)! Samoin kun nämähän olivat nyt fearlesseja sekä uudesta DW assaultista on hyötyä! Haittapuolena toki on ettei ole enää veteran skillejä, nämä kun olivat miss´o-tiimeille tärkeitä tankkijahdissa. Listasta kun uupuu AT-tuli jo wanhastaan, nyt tilanne on vielä huonompi. Mitä nyt autocannonin kanssa jotain voisi kevyimpiin ajokkeihin saadakin aikaiseksi. Tämä lisätuli kasvatti kyllä valtavasti AP4 tulta eli kevyesti panssaroituja massoja vastaan puolestaan parempi. Ja kun näitä termoksia on nyt enempi, on elinaika odotettua pidempi siis, nyt jo melkein massaakin kentällä. Dredien hinnan nousu harmitti ja nämä tulikin vaihdettua sitten predoihin mutta dredit ilmestyvät kentälle sitten yli 1,5K peleissä.
Suosittelen ainakin kokeilemaan erilaisia ideoita DA codexilla. Ei jotain pahaa ellei hyvääkin. Tiimien jakaminen ja pislojen omistaminen jo valmiiksi tekee porukasta monipuolisen joukon jossa sekoittuu hyökkäys ja puolustus yms.

Kyllä se DA:n codex ihan toimiva on. Ja termoksia saa trooppeihin . Ellei Witch Huntereiden codex sitä kiellä, DA:lle saa niitä allyiksi.

DA on ihan hyvä codex ja siitä saa ihan pelikelpoisia listojakin.

Kuten Remington kertoikin, aseistus hieman muuttuu mutta silti paukkurautoja on mahdollista ottaa aika monta.
Lisäksi vaihtoehto palopommeihin on ylivertainen vanillan miinakenttiin whirlalla.

Myöskin nauroin itseni kipeäksi kun yhdessä pelissä kolmesta dredistäni vain yksi tuhoutui ja sekin vasta kun tyrantti pääsi siihen kiinni immottuaan sen, muut saivatkin sitten osakseen lähemmäs 7 shakenia vuorossa pari kolme vuoroa mutta seisoivat ylväästi pelin lopussa pystyssä, venerable rajan poisto tekee töpöistä hyviä tulituki yksiköitä TL- autocannonin/missilen kanssa. Imevät tulta mukavasti ja vielä selviävätkin siitä. Terminaattorit + pyöräilijät ovat mukava combo, samaten combat squadi sääntö on yllättävän toimiva vaikka "joko-tai" idea ei välttämättä ensimmäisenä innosta, korvauksena aina bolt pisla ja kranaatit. Myös mahdollisuus saada hävytön määrä scoring unitteja on bonusta jos pyöriä ja speedereitä omistaa paljonkin.

Jos tyylipisteet merkitsevät mitään, DA:lla mennään.

Tämä nyt on hieman off-topic, mutta keitä on Vanilla marinet?

Ana_Shei kirjoitti:Tämä nyt on hieman off-topic, mutta keitä on Vanilla marinet?

Codex : Space Marines pohjalta tehdyt listat, traitit ja kilo arsecannonia, fota:avine kirjastotätineen ja mantle/bike/hammer kappalaisineen.

Eli se kirja minkä kannessa komeilee Ultramariinit.

Vanilla on sama kuin tavallinen. Vanilijajäätelössäkään ei ole lisukkeita. Se on sitä pelkkää.

Kihti kirjoitti: Eli se kirja minkä kannessa komeilee Ultramariinit.

Prööh. Oman, upouuden Codex: Space Marinesini kannessa on kylläkin Crimson Fistejä, ainakin minun silmääni.

Juuei, eli vanillat tuli otettua, tosin DA:n figuilla mennään. Ensimmäisiä nappeja alkaa tulemaan pian ja niitä voi sitten ihastella galtsussa. Fluffikin tulee lähipäivinä.

Huru-ukko: Kyllä vaniljajäätelössä on lisuketta: vaniljaa

Prööh. Oman, upouuden Codex: Space Marinesini kannessa on kylläkin Crimson Fistejä, ainakin minun silmääni.

Mistäs niille ne ultrien värit ja tunnukset on sitten joutunu?
Vai kuinka upouusi codex sinulla on?
Vai olikos tuossa jonkinsortin pilailua?

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Kihti kirjoitti: Eli se kirja minkä kannessa komeilee Ultramariinit.

Prööh. Oman, upouuden Codex: Space Marinesini kannessa on kylläkin Crimson Fistejä, ainakin minun silmääni.

Toihan oli vitsi...olihan. Nimittäin crimson fistit on viimeksi komeilleet marsu kodeksin kannessa kolmos edikan aikaan. Neljännen laitoksen kodeksissa (käsittääkseni) komeilee Marneus Calgar ja honour guard lahtaamssa tyranideja.

Guardsniper kirjoitti:

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Kihti kirjoitti: Eli se kirja minkä kannessa komeilee Ultramariinit.

Prööh. Oman, upouuden Codex: Space Marinesini kannessa on kylläkin Crimson Fistejä, ainakin minun silmääni.

Toihan oli vitsi...olihan. Nimittäin crimson fistit on viimeksi komeilleet marsu kodeksin kannessa kolmos edikan aikaan. Neljännen laitoksen kodeksissa (käsittääkseni) komeilee Marneus Calgar ja honour guard lahtaamssa tyranideja.

Nehän ne.

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Kihti kirjoitti: Eli se kirja minkä kannessa komeilee Ultramariinit.

Prööh. Oman, upouuden Codex: Space Marinesini kannessa on kylläkin Crimson Fistejä, ainakin minun silmääni.

Oh Yeah? Minusta ne näytti Thoulsand Soneilta :/ *Vitsi*

JakeZuku kirjoitti:

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Kihti kirjoitti: Eli se kirja minkä kannessa komeilee Ultramariinit.

Prööh. Oman, upouuden Codex: Space Marinesini kannessa on kylläkin Crimson Fistejä, ainakin minun silmääni.

Oh Yeah? Minusta ne näytti Thoulsand Soneilta :/ *Vitsi*

Suoraan sanottuna toi mullekin tuli ekana mieleen silloin kun sen näin ekan kerran.

Ultrat olivat vain päättäneet päästä eroon ruotsin lipun väreistä ja vaihtaneet keltaisen kullaksi. Nyt halveksun niitä pikkaisen vähemmän.

Da saattaisi olla hyvä aloittaa koska se on kuitenkin se suunta mihin ollaan menossa. Veikkaisin että vähintään kahden vuoden päästä on vanilja codexikin uusittu da/ba-kuosiin. Turhat heavy ja specialasemiehet jäävät harmittamaan, joten jos aloitat vanilja codexilla muista kasata bolttereita tarpeeksi tulevaa kirjaa silmällä pitäen.

meny kirjoitti:

Prööh. Oman, upouuden Codex: Space Marinesini kannessa on kylläkin Crimson Fistejä, ainakin minun silmääni.

Mistäs niille ne ultrien värit ja tunnukset on sitten joutunu?
Vai kuinka upouusi codex sinulla on?
Vai olikos tuossa jonkinsortin pilailua?

Ähävätin kähmättiä. Sen siitä saa kun ei edes kantta jaksa kunnolla vilkaista, mielessä on vain tuo Macraggen sääntökirjassakin näkyvä vanha kansi.

;(

Mutta joo hoo, nyt siis minulla on ihan se upouusi codexi (jossa on kannessa Ultramarineita lahtaamassa Tyranideja) ja aika hyvältä se sisältö näytti. Örkkejä vastaan kun lista tullaan tekemään niin varmaan traittivalintanta "Heed the words of the Ancients" ja drawbackiksi "Death before Dishounour". Ja ei, siitä ei tule assarihordea (listassa on niitä vain kuusi)