Sotavasara.net

Eli miten nykyiset helffit edes VOI voittaa, kun ottaa huomioon, ei-niin-hyvän noppa tuurin?
Siis jos ei hirveitä onnen noppia tule, niin miten voittaa Helffit?
Tietenkin jollain armeijoilla ne voisi ampua, mutta.
Entäpä chaoksella? Miten kaamoksella (tai millään armeijalla) voi voittaa helffit? (siis ihan ajatuksena tuntuu jo mahdottomalta.. ) Hero peleihin dragoneita, ASF jne.

Tarkoitus ei sitten ollut haukkua mitään armeijoita, mutta MINUN mielestäni helffit ovat vain jotenkin kohtuuttoman hyviä... ?

Kiitos

|chaos|lord| kirjoitti:Eli miten nykyiset helffit edes VOI voittaa, kun ottaa huomioon, ei-niin-hyvän noppa tuurin?
Siis jos ei hirveitä onnen noppia tule, niin miten voittaa Helffit?
Tietenkin jollain armeijoilla ne voisi ampua, mutta.
Entäpä chaoksella? Miten kaamoksella (tai millään armeijalla) voi voittaa helffit? (siis ihan ajatuksena tuntuu jo mahdottomalta.. ) Hero peleihin dragoneita, ASF jne.

Tarkoitus ei sitten ollut haukkua mitään armeijoita, mutta MINUN mielestäni helffit ovat vain jotenkin kohtuuttoman hyviä... ?

Kiitos

No kaaoksella suosittelisin että pelaa loharilla loharihelffejä vastaan (ja muutenkin). Screamerit ja furiesit hakee boltterit, marauderhorsemeneillä sitten häiritään eliitticavalryä ja mahdollisesti haetaan myös koneita,ritarit jyräävät jalkaväestä läpi (esim spearmenit, swordmasterit, phoenix guardit ja whitelioneistakin voi hyvin päästä läpi mutta riippuu siinä jo sitten että miten nopat pyörivät) ja Loharilla haetaan dragonprincejä ja tietysti jos paikka on, niin chargetaan siihen helffien lohariin. Mutta kannattaa jättää se helffien lohari rauhaan ,jollei kunnon namuchargepaikkoja tule, ja keskittyä muun armeijjan tuhoamiseen.

Tuo on edelleen turhaa ylistää tuota hero tason dragonjantteria. Kannattaapi katsoa sitä tarkemmin ja huomata että ei se mikään kova todellakaan ole. ASF nyt onkin eri juttu ainakin chaosta vastaan kun ei ampumista oikein ole.

Jo sanottua mutta furyt ja sceamerit hakemaan sotakoneet. Spawneilla jumittamaan vihollinen siksi aikaa kunnes vaunuilla tai ritareilla kylkeen. Tai sitten hanki DoW tykkejä. Isot monsterit; minokset, d.ogret iskemään ränkeistä läpi.
Centigoreja puhdistamaan metsiä. Tseentsin velhoilla magic missileä ja sitten vain lähikseen. Se silmä-keppi-käärme-kombon luulisi tehoavan myös heffeihin. Vaikka rakit on huonoja kaikessa, ei edes helffit halua niitä lähelle, joten näitä sitomaan ampujat kiekax tai kahdeksi. Toisinaan ehtivät lähikseenkin. Sitten tietysti on ambush. Hommaa petolordi tms. johtamaan ja ambushaa pitkäkorvat. Tekee höpöä kun ilmestyy poppoota selän takaa.

slaaneshin lorekin on aika mukava helffejä vastaan, kun laitetaan ne kuolaamaan ja ottamaan turpaan oikeen kunnolla.

kaaoksella pitäisi saada valittua helffeistä ne oikeat kohteet aina jokaiselle yksikölle. siksi kannattaa hommata jotain turhia uhrausyksiköitä jokalistaan, kuten koiria ja späwnejä, jotka deployaat ensin alkuun ja katsot minne niiden yksiköt menee, haltioilla ei kuitenkaan hirveästi ole "turhia" yksiköitä.

ritareilla rapeet ne jalkaväki yksiköt vaikka ei oikeen koville eliiteille oikeen pärjää, koirilla ja lentelijöillä ampujat, tai ainakin työllistät ne jotenkin niillä,
kärryillä sitten tapetaan eliittijalkaväki, etenkin jedit(swordmasterit). yksikin kärry pystyy voittamaan kunon (14) unitin jedejä, kun niiltä puuttuu melkein kaikki staattinen reso. muista että impactit tulee ennen ASF:ä.

Ainoat mitä pelätä uudessa helffi listassa on edelleen sword masterit ja boltterit TOSIN spear elffitkin alakaa sattumaan nykyään.

Helffithän ny kaatuvat edelleen helposti ampumalla ... ne ei kestä jalkaväellään pienintäkään tulta... toisekseen isoihin jalkaväki blockeihin ei edelleenkään ole varaa kun kaikki maksavat helffeillä maltaita.

Magialla voi kokeilla onneaan mutta jos tulee puhdasta elffi magiaa nii voi olla vaikeaa. Dragon magehan putoaa normaaliin jousituleen T3:lla ja largetargetillansa. ja sit se dragoni jää todennäköisesti hölmöilemään paikoilleen.

Flankki on helffien heikko kohta... joten suosittelen esim. Beasti armeijaa kaamokselle jotkä pääsevät helposti flankin puolelle. samalla ku tarjoavat kovan vastuksen edestä käsin ritareilla ja Tusk Gor charioteilla. 3-6 Tusk Gor chariottia nii se peli alkaa olla siinä helffien kohdalta ... mikäli eivät ole ratsu armeija.

Ratsut kaadetaankin sitten esim. Mounted Daemonettejen chargella ku ne läimivät sitte sillä säälittävällä S3 takaisin.

Spawnit pitää helffimassan kivasti aloillaan kunnes apuvoimat ovat paikalla. Minotaurit, trollit, dragon ogret ja Shaggot/Giant ... siinä ratkaisu helf ongelmaan

PS: nämä heikot kohdat ovat omasta kokemuksesta... eli helffeillä kyllä voidaan hävitä ja varsinkin kaaokselle

Ritarit ja kärryt pistää helffien perusporukan mukavasti maahan. Lentäjät menevät hakemaan sotakoneet ja sen jälkeen häiritsemään kovimpia yksiköitä. Kärryillä mennään sitten vaikka hakemaan ne swordmasterit yms. kovat yksiköt. Slaaneshin lore on kätevä, ja tzeentch myös, jos saa Blue Firen ja osaa heittää noppaa.

Kaamoksella! Ihan helppoa helffejä vastaan se on.

Helffit eivät ole kestäviä, käytä mahdollisimman vahvaa jalkaväkeä ja 2 mahtavaa heroa ois hyvä.

Eli iso kasa perushemmoja ja 2 heroa :D

High elffeistä ei ole sit mitään vastusta

tietääkseni...

heheh

Tai kävis se silleenkin et otat mukaan spawnin tai pari

00gei, enpä kyllä olisi niin varma siitä että kaamoksella voi helffit voittaa.. ;)

Nooh, pistäkää vaan lisää ehdotuksia.

Hevosiin pyrit chargeemaan ensin niin ne ei saa sitä strena bonusta lancesta niin ne on aika avuttomia.

Ja Sword masteihin chargaat edestä vaan chariotilla niin ne impactitit tekee niistä silppua ja sitten jollain muulla yksiköllä sivusta niin se olikin siinä.

Niin ja dragon magen saat alas vaikka oikeestaan millä vaan yksiköllä jossa on paljon sakkia . Kun ne voittaa kuitenkin compatin ja Dragon mage lähtee karkuun.

JJR kirjoitti: Niin ja dragon magen saat alas vaikka oikeestaan millä vaan yksiköllä jossa on paljon sakkia . Kun ne voittaa kuitenkin compatin ja Dragon mage lähtee karkuun.

Ei ole oikein odotettavissa että se helffipelaaja päästää ketään chargeemaan sihen dragonmageen ellei ole päässyt aivopieru tai jotain.

No ei niin.. Mutta pakkohan sen on itekkin hyökittävä tai tulee aika kallis lentävä maagi. Mutta loppupeleissä jos se chargaa nyt vaikka flankki niin se häviää kuitenkin ellei siinä ole muita auttamassa.

En tiiä joku voi osata pelata Dragon Magella, mutta ite en näe siinä mitään hyvää.

JJR kirjoitti:No ei niin.. Mutta pakkohan sen on itekkin hyökittävä tai tulee aika kallis lentävä maagi.

Tzeenchin greater daemon?

Ei sillä dragonmagella ole pakko mihinkään hyökätä. Maksakoon pisteensä takaisin taikomalla. Lisäksi jos dragonmage menee klosikseen niin suurin osa taiosta on taikomattomissa koska Fireloren taiat ovat suurin osa missileitä.

JJR kirjoitti:Hevosiin pyrit chargeemaan ensin niin ne ei saa sitä strena bonusta lancesta niin ne on aika avuttomia.

Ja Sword masteihin chargaat edestä vaan chariotilla niin ne impactitit tekee niistä silppua ja sitten jollain muulla yksiköllä sivusta niin se olikin siinä.

Niin ja dragon magen saat alas vaikka oikeestaan millä vaan yksiköllä jossa on paljon sakkia . Kun ne voittaa kuitenkin compatin ja Dragon mage lähtee karkuun.

Aika harvassa tilanteessa helffi cavalry ei ole se joka chargaa, 16" liike takaa aika hyvin chargen.

Miksi helffi pelaaja päästäisi jonkun tulemaan kylkeen?

Dragon mge on suunniteltu lyömään mutta taikominen on niin paljon vahvempaa että en kyllä sillä closikseen menisi ellei ole joku hyvä tilanne.

noh, mounted demoilla on 20" rynnäkkö, mutta niidenkin täytyy kestää niitä S3 iskuja ennen kun itse pääsevät lyömään, eivätkä ole hyviä sellasen strenan kastämisessä...

Kaikki tuokin totta. Mutta kaikki on kiinni siitä miten heität figut pöydälle ja osaatko taktikoida charget oikein ... Mutta en missään vaiheessa mielestäni kehottanut käyttämään Mounted daemonetteja.

Gramolarian kirjoitti:Ainoat mitä pelätä uudessa helffi listassa on edelleen sword masterit ja boltterit TOSIN spear elffitkin alakaa sattumaan nykyään.

Kaaoksella noi kaikki on ainakin ihan sikahelppoja torjua. Pultterien jahtaamiseen löytyy taatusti hyviä unitteja, esim furies, ja Tzeentchillä jos peluutetaan niin karsii speareja vaikka taioilla, niin siihen vaan nihtejä tai kärryjä niin ei pitäisi ylivoimaisen vaikeaa olla.
Ja masterithan on kaikkein hauskimpia ja helpoimpia tappaa pistämällä ne tappamaan itsensä (insert Tzeentch lore).

JJR kirjoitti:Kaikki tuokin totta. Mutta kaikki on kiinni siitä miten heität figut pöydälle ja osaatko taktikoida charget oikein ... Mutta en missään vaiheessa mielestäni kehottanut käyttämään Mounted daemonetteja.

Mitenkö? No siihen juuri tarvitsisin ideoita ;)

Siis kaamoksella muka helppo voittaa?
Siis Helffit käyttää semmosta inhottavaa taktiikkaa et pysyy paikoillaan, ampuu ja magaa (tappaa heti n. 30% tyypeist sit sil flame of the phoenixil ja pulttereil :( )
Sit ku ollaan lähel nii sit chargaa niil hepoil.. Uskoakseni tähän peliin ei ole tulossa dragoni maagia.
Kaveri käyttää jotain tälläst listaa:

Hero:
-Noble
*Heppa/eagle

-Maagi
heppa?

-Maagi / stndad bearer

Core:
-Spearmen 12-18

-10 / 16archer

Special:
-14 (10-20?) Shelmiä...

-5Dragon prinssiä

Jompaan kumpaan tulee sitten se ratsastava noble...

-10swordmasterii/phoenix guardii

-5-6SHadow warrua

-Lion chariot

-Tiranoc chariot

Rare:

Boltteri #1

Boltteri #2






Elikkä tommosta olis vastassa, ongelmana on maagit, boltterit, chariotit, heppamiehet ja mahdollinen eliittii jalkaväki.

Luultavasti itse käytän tuota Cult of slaanesh listaa (katso armeijalistat osio...? ). Sitten tässä loman aikana lueskelin tuota SoCia, ja totesin että se on vielä mielenkiintoisempi kuin ennen luulin. Toimiskohan siis paremmin esim. Archaon's horde / Deamon legion / SLayer army / Cultti tai Beast + Horde +Deamon.

ELikkä millä noista pelaisin, kaikki mahdollisia paitsi tuo slayer, mutta toimiskohan se?
Siis minkälaista taktiikkaa ja minkälaista deploymenttia käytetään?
Mitä pistetään mitäkin vihun unittia vastaan? Kaikki apu kelpaa!

Kiitos.