Sotavasara.net

Tässä tuumailin, että Falcon verrattuna Wave Serpentiin on turha. Sehän maksaa 25pts. enemmän. Tein nyt tämmöisen pienen listan eroavaisuuksista (+/-).

Wave Serpent
+90pts.
+Twin-linked ase
+Energy Field
+12 ukkoa (5 Wraithguardia) mahtuu sisälle
+ei vie slottia
-ei voi ostaa Holo-fieldiä
-Dedicated Transport

Falcon
+Pulse laser
+non-dedicated transport
+voi ostaa Holo-fieldin
-115pts.
-vain 6 ukkoa mahtuu sisälle
-vie Heavy Support slotin

Olenko yksin tässä ajatuskierteessä?

Siis eihän noita nyt oikein ees voi vertailla, kun ovat ihan eri tarkoituksiin. Falconilla on juurikin se Holo-field, joka nostaa sen arvoa ihan törkeästi.

Necron Lord kirjoitti:Tässä tuumailin, että Falcon verrattuna Wave Serpentiin on turha. Sehän maksaa 25pts. enemmän. Tein nyt tämmöisen pienen listan eroavaisuuksista (+/-). Mitä tarkoitat ensimmäisellä lauseella? Sitä että falcon on turha vai wawe on turha?

Wave Serpent
+90pts.
+Twin-linked ase
+Energy Field
+12 ukkoa (5 Wraithguardia) mahtuu sisälle
+ei vie slottia
-ei voi ostaa Holo-fieldiä
-Dedicated Transport
Kaikki +-ominaisuudet ovat hyviä, mutta negatiiviset ominaisuudet ratkaisevat liikaa. Holofieldin puute tekee tästä melkohelpon (eldarien mittakaavassa) pudotettavan. Ja dedicatedissa on kaksi pahaa miinusta: Voi kuskata vain ja ainoastaan omaan ryhmäänsä ja se EI scoraa! Molemmat hyvin huonoja ominaisuuksia n.140pts skimmeristä

Falcon
+Pulse laser
+non-dedicated transport
+voi ostaa Holo-fieldin
-115pts.
-vain 6 ukkoa mahtuu sisälle
-vie Heavy Support slotin
Plussat hyväksyn, mutta en laske 115pts hintaa miinukseksi, onhan se vähän kallis, mutta täysillä pumppauksilla (n.215pts) tästä tulee pelin kestävin tankki. Ja eikä se, että mahtuu sisälle 6 tyyppiä ole haitta, armeijan kuljetusta vaativat yksiköt pitää vain mitoittaa tuohon kokoon. Harlequinit ja dragonit toimivat tuossa koossa vallan mainiosti. Olisihan se kiva jos falconia saisi vaikka fastiin, mutta menisikö vähän liian juustomaiseksi lista jossa olisi: Pyörä farseer, 2xjetbiket, 3x falcon, 3x fire prism+dragoneja tai harleja....

Olenko yksin tässä ajatuskierteessä?

Kommentit boldattuina....

Tulos: Falcon on paljon parempi

-Sopuli

Sopuli kirjoitti:Mitä tarkoitat ensimmäisellä lauseella? Sitä että falcon on turha vai wawe on turha?

Siis mielestäni falcon on turha. Puuttui pilkku lauseesta sanojen "Serpentiin" ja "on" välissä.

Kaikki +-ominaisuudet ovat hyviä, mutta negatiiviset ominaisuudet ratkaisevat liikaa. Holofieldin puute tekee tästä melkohelpon (eldarien mittakaavassa) pudotettavan. Ja dedicatedissa on kaksi pahaa miinusta: Voi kuskata vain ja ainoastaan omaan ryhmäänsä ja se EI scoraa! Molemmat hyvin huonoja ominaisuuksia n.140pts skimmeristä

Varmaan kaikki pointtisi pitävät paikkaansa, mutta Transporttina pienissä peleissä (1000 pistettä ja alle) Wave Serpent olisi mielestäni edullisempi, koska se kuitenkin maksaa 25pts. vähemmän ja sillä on Energy Field, mitä Falcon ei saa ensinkään. Se suojaa jo muutamaa läskiä vastaan. Niin ja minä kun tykkään (ainakin tulevassa armeijassa) pelata halvoilla modeleilla, niitä kuitenkin ollessa paljon. Tällöin Falcon on aika reippaasti kalliimpi. Minulle tuo 140 pistettäkin olisi jo aika paljon dedicated-transportista (vrt. chaos-rhino 35pts. tai jotain... tietysti ovat täysin eri luokkaa).

Plussat hyväksyn, mutta en laske 115pts hintaa miinukseksi, onhan se vähän kallis, mutta täysillä pumppauksilla (n.215pts) tästä tulee pelin kestävin tankki.

115pts. verrattuna WS:n hintaan kuitenkin on enemmän. Siksi miinus. Nämähän ovat vain eroavaisuuksia. Ihan oikea hinta sinänsä.

Ja eikä se, että mahtuu sisälle 6 tyyppiä ole haitta, armeijan kuljetusta vaativat yksiköt pitää vain mitoittaa tuohon kokoon. Harlequinit ja dragonit toimivat tuossa koossa vallan mainiosti.

Myöskin 6:n capacity on pienempi, kuin WS:n vastaava. Riittävästi kuitenkin sekin, kuten totesit.

Olisihan se kiva jos falconia saisi vaikka fastiin, mutta menisikö vähän liian juustomaiseksi lista jossa olisi: Pyörä farseer, 2xjetbiket, 3x falcon, 3x fire prism+dragoneja tai harleja....

Heavy Supportiin se tietenkin kuuluu, minnes muuallekaan, mutta WS:hän ei vie lainkaan slottia.

Kommentit boldattuina....

Tulos: Falcon on paljon parempi

-Sopuli

Tosin mielestäni suhteettomasti kalliimpi.

PS:Puhunko pehmeitä?

Kun laittaa nuo molemmat kentälle samaan aikaan niin tietää miksi se falcon on kalliimpi. Laite ei oikeasti vain suostu kuolemaan. Eihän tuo serpenttikään heittopussi ole, mutta falcon kestää kaksinkertaisen määrän tulta.

Varmaan kaikki pointtisi pitävät paikkaansa, mutta Transporttina pienissä peleissä (1000 pistettä ja alle) Wave Serpent olisi mielestäni edullisempi, koska se kuitenkin maksaa 25pts. vähemmän ja sillä on Energy Field, mitä Falcon ei saa ensinkään. Se suojaa jo muutamaa läskiä vastaan. Niin ja minä kun tykkään (ainakin tulevassa armeijassa) pelata halvoilla modeleilla, niitä kuitenkin ollessa paljon. Tällöin Falcon on aika reippaasti kalliimpi. Minulle tuo 140 pistettäkin olisi jo aika paljon dedicated-transportista (vrt. chaos-rhino 35pts. tai jotain... tietysti ovat täysin eri luokkaa).

Energy field häviää taistelun holofieldille milloin ja missä vain, se ikävä kyllä kylmä fakta. Vaikka EF negatoi isot strenat, ei sillä ole varsinaisesti ole vaikutusta, kun joka toinen laukaus tekee reson, ja kun tämä tapahtuu niin kolmasosa resoista on rampauttavia wawelle. Falconiin toki se reso tulee hieman helpommin (molemmissa silti paperiset pellit), mutta vain joka yhdeksäs reso on rampauttava ja joka kolmaskymmeneskuudes reso on tuhoava wawen joka kuudetta vastaan. Ja se non-scoring status tekee wawesta huonomman vaihtoehdon, koska, jollet ole huomannut, suurin osa skenuista on objektiivi painotteisia, niin kyky pitää objetiivi ja kestää siellä(falcon!) on kullan arvoinen.

115pts. verrattuna WS:n hintaan kuitenkin on enemmän. Siksi miinus. Nämähän ovat vain eroavaisuuksia. Ihan oikea hinta sinänsä.

Vaikka se hinta onkin kalliimpi, niin harvoin vastustaja tästä pisteitä saa, joten sijoitat pisteesi melko varmaan "pankkiin". Toki wawekin kestää, mutta heikommin, eikä kuten aikaisemmin mainitsin voi "tuoda" pisteitään takaisin. Toki wawe on halvempi, sitä en kiistä.

Myöskin 6:n capacity on pienempi, kuin WS:n vastaava. Riittävästi kuitenkin sekin, kuten totesit.

Vain wraithguardin kuskaamisessa wawe on tehokkaampi, muissa falcon vie oikeastaan taistelun helposti, johtuen syistä jotka mainitsin jo yllä.

Heavy Supportiin se tietenkin kuuluu, minnes muuallekaan, mutta WS:hän ei vie lainkaan slottia.

Koska on dedicated, joka on huono juttu....

PS:Puhunko pehmeitä?

Lievästi....

Älä ymmärrä väärin, kunhan yritän todistaa, että falcon on oikeasti vain paljon parempi, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (mm. wraithguard)

-Sopuli

Eli Falcon on kestävämpi ja sitä kautta parempi. Ok. Entä sitten pienissä peleissä, milloin ei hirveästi viitsi rupea pumppaamaan lisäpisteitä, ettei häviä koko muu armeija ympäriltä? Silloinhan ei paljon str>7 näe.

Jos sun armeija on kiinni kolmessa napissa, jota "ei voi tuhota", niin miten voit hävitä? Olettaen, että nämä kyseiset napit on hengissä pelin lopussa, ja scoring unitteja.

Mitä vähemmän pisteitä on pelissä sitä vaikeampaa luonnollisesti se falcon (tai kaksi, jos juustotetaan niin kolme) on tuhota. Tonnissakin voi eldarilla pyöriä jo kolme falconia ja niitä ei ole mikään armeija ampumassa alas (necronit voivat yrittää jonkin sortin todennäköisyyksillä...).

Wave Serpentissä on hyvät puolet kuten Kilpi ja Twin-linked turret aseet! Falcon on monipuolisempi, mutta kalliimpi.

St. Apollo kirjoitti:Wave Serpentissä on hyvät puolet kuten Kilpi ja Twin-linked turret aseet!

Falconin Holo-Field > Serpentin Energy Shield.

Falconin kolme asetta > Serpentin kaksi twin-linkattua.

Albifrons kirjoitti:No kyllähän Wave Serpent on hyvä esim kuljettamaan 12 Dire Avengerin yksikön kentälle. Pienissä yksiköissä kuten 'queeneissa ja Dragoneissa käyttäisin paljon mielummin Falconia.

No, harlekiinit eivät edes saa Serpenttiä, niin että niiden osalta vertailu lienee aika redundanttia joka tapauksessa.

Olen ollut myös hyvin tyytyväinen 10 fire dragoniini wave serpentissä. Kuudella jonkun TMC:n tai superheavyn korkkaaminen on vielä vähän epävarmaa, kymmenellä menee nurin melkein mikä vain.

Falcon on mitä on, mutta en minä Wave serpenttiäkään dissaamaan menisi. Niillä on kentällä niin eri roolit, että suora vertailu on lähes mahdotonta. Olen silti edelleen valmis äänestämään Wave serpenttiä pelin parhaaksi dedicated transportiksi. Onhan sillä hintaa, mutta mikään muu taksi ei kuljeta yhtä varmasti läpi sen disco-lasershow'n, mitä 40K-kentillä normaalisti näkyy.

The Captain kirjoitti:

Albifrons kirjoitti:
Olen ollut myös hyvin tyytyväinen 10 fire dragoniini wave serpentissä. Kuudella jonkun TMC:n tai superheavyn korkkaaminen on vielä vähän epävarmaa, kymmenellä menee nurin melkein mikä vain.

Falcon on mitä on, mutta en minä Wave serpenttiäkään dissaamaan menisi. Niillä on kentällä niin eri roolit, että suora vertailu on lähes mahdotonta. Olen silti edelleen valmis äänestämään Wave serpenttiä pelin parhaaksi dedicated transportiksi. Onhan sillä hintaa, mutta mikään muu taksi ei kuljeta yhtä varmasti läpi sen disco-lasershow'n, mitä 40K-kentillä normaalisti näkyy.

Täysin samaa mieltä. Mikäli serpentin saa ehjänä vastustajan linjoihin, ei mikään ole niin hauskaa kuin pamauttaa 10:llä fire dragonilla täyslastillinen vastustajan niskaan. Tuhoaa kaiken oikeastaan.

Mielenkiintoista nähdä miten vaaka heilahtaa huhujen mukaisten edikkamuutosten iskiessä, falcon joka ei scoraa ja ampuu vain yhden aseen ei ehkä välttämättä olekkaan enää niin suora "win" wave serpenttiin verrattuna.

jamopower kirjoitti:Mielenkiintoista nähdä miten vaaka heilahtaa huhujen mukaisten edikkamuutosten iskiessä, falcon joka ei scoraa ja ampuu vain yhden aseen ei ehkä välttämättä olekkaan enää niin suora "win" wave serpenttiin verrattuna.

Se perinteinen juttu, eli kaikki, mikä on tässä edikassa hyvää, muuttuu käyttökelvottomaksi, ja tässä edikassa käyttökelvoton muuttuu juustoksi. Saadaan ihmiset ostamaan uusia figuja, jotta pärjäisivät naapurin Villelle.

The Captain kirjoitti:

jamopower kirjoitti:Mielenkiintoista nähdä miten vaaka heilahtaa huhujen mukaisten edikkamuutosten iskiessä, falcon joka ei scoraa ja ampuu vain yhden aseen ei ehkä välttämättä olekkaan enää niin suora "win" wave serpenttiin verrattuna.

Se perinteinen juttu, eli kaikki, mikä on tässä edikassa hyvää, muuttuu käyttökelvottomaksi, ja tässä edikassa käyttökelvoton muuttuu juustoksi. Saadaan ihmiset ostamaan uusia figuja, jotta pärjäisivät naapurin Villelle.

*Lähtee hamstraamaan Krootteja, ja Mandrakei*

jamopower kirjoitti:Mielenkiintoista nähdä miten vaaka heilahtaa huhujen mukaisten edikkamuutosten iskiessä, falcon joka ei scoraa ja ampuu vain yhden aseen ei ehkä välttämättä olekkaan enää niin suora "win" wave serpenttiin verrattuna.

Back to tha wraithlordz that is...

Mut aiheesta, Jos ihan yksittäistä tehoa katsotaan niin Falcon on ihan järkyttävästi parempi kuin WS(jos 25 pisteellä saa Yksikön scoraamaan, ampumaan kovempaa ja kestämään paremmin niin ostan!). WS:ää pidetään yleisesti pelin parhaana transporttina, mitä se eittämättä onkin, mutta ei voi mitään että nykyedikassa Dedicated transport on objektiivipainotteisissa skenuissa aina pistehukkaa. Falcon kuitenkin on lähes varmat pisteet istumassa objektiivilla(+ryhmä mahdollisesti)

Ja väitteestä että WS ampuisi kovempaa, niin enimmillään sieltä kuitenkin tulee joko 1x S8+3x S6 (TL b.lance, Sh.cannon)tai 7x S6 (TL S.Laser, Sh. Cannon). Falcon pistää menemään 1x S8 + 7x S6. Sitten heitetään vielä guidea falconiin niin johan lähtee...

Äkkiseltään päässä laskien. Falconista tulee pulselaserilla 2xS8 + shurikenia 6xS6. Jostain syystä itse pidän enemmän serpentistä, vaikka falcon onkin se voittotankki. Surullisesti serpentti paukahtaa hajalle ja vie tärkeimmät ukot mukanaan, muttakun muttakun, se vain on minun eka tankki :) Sitäpaitsi se mahtuu kuljetuksessa pienempään tilaan.

Huru-ukko kirjoitti:Äkkiseltään päässä laskien. Falconista tulee pulselaserilla 2xS8 + shurikenia 6xS6. Jostain syystä itse pidän enemmän serpentistä, vaikka falcon onkin se voittotankki. Surullisesti serpentti paukahtaa hajalle ja vie tärkeimmät ukot mukanaan, muttakun muttakun, se vain on minun eka tankki :) Sitäpaitsi se mahtuu kuljetuksessa pienempään tilaan.

Toisaalta miksei samalla osta sille falconille sitä Scatteria torniin: 12" lisäkantamaa, ja kaupanpäällisinä tulee vielä yksi kuti. Tällaiseen komboon perustin nuo laskeskelut aiemmin...

Ja miten ihmeessä falconin koko poikkeaa merkittävästi WS:n koosta o.O?

sortaja kirjoitti:Toisaalta miksei samalla osta sille falconille sitä Scatteria torniin: 12" lisäkantamaa, ja kaupanpäällisinä tulee vielä yksi kuti. Tällaiseen komboon perustin nuo laskeskelut aiemmin...

Falconissa tulee jo valmiiksi niin hyvä ase, ettei sitä useimmiten tee mieli vaihtaa. Toki niin voi tehdä, jos haluaa, mutta vähän pisteiden haaskauksen makua siinä on.

sortaja kirjoitti:Ja miten ihmeessä falconin koko poikkeaa merkittävästi WS:n koosta o.O?

Varmaan tarkoitettiin kuljetuskykyä tankin figun varsinaisen koon sijasta. Sehän Wave Serpentissä on tuplat Falconiin verrattuna.