Sotavasara.net

Mennään rohkealla linjalla. Elikkä keskustelua siitä, selviytyykö ihmiskunta 40k-luvulta vaiko tuhoaako xenos-rodut loppujen lopuksi 'meidät'?
Ja jos niin, niin mikä niistä kasvaa suuremmiksi ja loppujenlopuksi tuhoaa muut rodut? Tämä on siis superkaukaista tulevaisuuden seulontaa, ei mitään parin vuoden päästä tapahtuvaa planeetan valtausta, vaan ihan koko universumin hallinta on kysymyksessä.

Ihan fluffin mukaan (joku eldar farseerin näkymä) niin vihernahat tulee ja rynnii kaiken universumista. Mutta toisaalta örkit tappelaa niin paljon keskenään (lukuun ottamatta muutamia Waagheja) ettei niistä mitään todellista suur-mahtia koskaan synny.

Kaaos ei varmaan koskaan minneen katoa, vaikka eldareiden kuoleman jumala kykenisi tappamaan Slaaneshin. Mutta sen merkitys varmaan vähenee kun elävät olennot vähenee.

(Dark) Eldarit ovat sukupuuton partaalla jo nyt eli ne eivät kauaa enää elä, enkä varmaan usko että ne enää koskaan nousee uuteen mahtiinsa (kuten ennen Fallia). Niillä on liikaa vihollisia.

Necronit eivät mahda mitään, koska niiden lukumäärät ovat vain jatkuvassa laskussa. C'tanitkin kuolevat lopulta eli tämäkin rotu on käytännössä kuollut.

Tau on suhteellisen vahvoilla yhteisen kulttuurin/uskonnon avulla sekä loistavalla teknologialla. Näissä voi myös olla tulevaisuus.

Tyranidit ovat myös suuri uhka kun niitä tulee galaksin ulkopuolelta yhä lisää ja ne lisääntyvät uskomattomalla tahdilla.

Ihmiset ovat liian repalainen ja taistelee liikaa itsensä kanssa että se pääsisi todelliseen valtaan. Mutta ihmiset ovat kyllä hyvin sitkeä rotu eli sukupuutto ei ihmisellä ole edessä. Mutta todellista sotilasmahtia en usko ihmisten kykenevän luomaan.

Eli nyt on jäljellä Tau ja tyranidit.

Riippuu varmaan millä perspektiivillä haluamme tilannetta katsoa.

Kaaoksen voimat lienevät ikuisia, ne jäävät viimeisenä kentälle lopullisina voittajina, kun viimeiset tähdet hiljaa hiipuvat lopulliseen kuolon yöhön. Tosin ilmeisesti ovat siinä määrin riippuvaisia kuolevaisista, että samalla hiipuvat itsekin synkkään unhoitukseen. Tämä on lopullinen kohtalo maailman kaikkeudelle sikäli, kun me sitä ymmärrämme.

Eldarien loiston päivät ovat jo menneet, fluffillisesti ovat kuolevaa rotua kuten synkät serkkunsa. Aika pelaa julmaa peliä heitä vastaan. Keisarin valtakunnan tilasta on vaikea sanoa, onko edessä uutta nousua vai onko lopullinen alamäki jo alkanut. Taun mahdilla on elinvoimaa uusiin valloituksiin, mutta sama kohtalo on aina jokaisella kulttuurilla ollut edessään.

Necroneista en osaa sanoa, liekö nuokin aika jauhaa kappaleiksi. Eivät ymmärtääkseni hirveän innokkaita ole rakentamaan tai korjaamaan, jolloin edessä on vääjäämätön tuho.

Örkit pärjäävät niin pitkään kuin on aluksia lentää valloittamaan uutta tähteä. Niillä ei ole yhtenäistä valtaa, joten tuskin tulevat galaksia valloittamaan kokonaan, mutta tuskin niistä eroonkaan päästään.

Nidit puolestaan ovat todennäköisesti niin laajalle levittäytyvä rotu, ettei niistäkään eroon pääse lopullisesti. Laivastoja voidaan tuhota, maailmoja voidaan pelastaa, mutta koko laumaa ei voi pysäyttää.

Tätä lyhyemmällä aikavälillä voivat voimasuhteet vaihdella ja joistain roduista aika jättää. Toisaalta uusia rotuja tulisi syntymään, uusia valtoja muotoutumaan.

Mites muuten, nyt mennään parin viestin verran ohv-topiciin, mutta onko nidit verrattavissa millään tavalla niihin alien elokuvien alieneihin?

LaGas kirjoitti:Mites muuten, nyt mennään parin viestin verran ohv-topiciin, mutta onko nidit verrattavissa millään tavalla niihin alien elokuvien alieneihin?

Ei oikeastaan. Xenomorphit ovat kaikki älykkäitä olentoja, kun Nideissä älykkyys löytyy sieltä johtotasolta. Enemmänkin vertaisin niitä Starship Troopperin ötököihin.

Kuitenkin Genestealerit ovat hyvin lähellä Xenomorheja. Nopeita, älykkäitä ja vaarallisia tappajia.

LaGas kirjoitti:Mites muuten, nyt mennään parin viestin verran ohv-topiciin, mutta onko nidit verrattavissa millään tavalla niihin alien elokuvien alieneihin?

Eivät oikeastaan mitenkään. Nidit kykenevät tähtien väliseen matkustamiseen (alienit eivät), ne omaavat älykkyyden (alienit olivat enemmän eläimiä), lisääntyvät molemmat eritavalla (nidit ei oikeastaan lisäänny perinteisesti ollenkaan vaan ne vain syntyy) samoin nidit eivät ole vain yksi laji vaan kyseessä on tuhansia eri lajeja, jotka vain toimivat yhteistyössä.

Z7-852 kirjoitti:... Nidit kykenevät tähtien väliseen matkustamiseen (alienit eivät), ne omaavat älykkyyden (alienit olivat enemmän eläimiä)...

Taitavat kyllä molemmat toimia kuten eläimiet. Alienit vaan oli erittäin älykkäitä ja nopeasti oppivia eläimiä, eivätkä ole riippuvaisia jostain suuremmasta ötöstä. Nideissä taasen ei muuta älykästä ole kuin niitä ohjaileva(t) hive mind(it) (ja mahd. genut, lictorit yms.).

Kukaan ei voita.

Synkässä tulevaisuudessa on ikuinen sota, joka ruokkii itse itseään kunnes aika loppuu. Vanhoja pelaajia puotoaa pois (Squats esim) ja uusia syntyy (tau) ja arkistoista nousee haamuja (necrons). Jos joku vaikka pääsisi niskanpäälle, niin aina tulee joku nuorempi, dynaamisempi tai vanhempi ja isomalla plasmakanuunalla varustettu mörkö, joka on kukkulan kuningas oman aikansa. Sitten onkin taas jonkun toisen vuoro.

Eli, jokainen rotu kuolee vuorollaan.

Noh, voidaan spekuloida, että jos 40k:n universumin kriittinen massa on tarpeeksi suuri, niin universumi voi romahtaa takaisin singulaariseksi. Silloin kaikki kuolevat. X)

Omituista... ihan kuin olisin lukenut tämän topicin aiemminkin... *raapii mietteliäänä päätään*

Hartman kirjoitti:Omituista... ihan kuin olisin lukenut tämän topicin aiemminkin... *raapii mietteliäänä päätään*

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 20&t=72777

Hartman kirjoitti:Omituista... ihan kuin olisin lukenut tämän topicin aiemminkin... *raapii mietteliäänä päätään*

Onhan tästä kirjoiteltu enemmänkin. Jokainen saa itse päättää onko syytä aloittaa taas...

Edit: Löytyi tälläinen ketju.

Guardsniper kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti:... Nidit kykenevät tähtien väliseen matkustamiseen (alienit eivät), ne omaavat älykkyyden (alienit olivat enemmän eläimiä)...

Taitavat kyllä molemmat toimia kuten eläimiet. Alienit vaan oli erittäin älykkäitä ja nopeasti oppivia eläimiä, eivätkä ole riippuvaisia jostain suuremmasta ötöstä. Nideissä taasen ei muuta älykästä ole kuin niitä ohjaileva(t) hive mind(it) (ja mahd. genut, lictorit yms.).

Tämä on sinällään mielenkiintoinen asia. Alien (Linguafoeda acheronsis) on oma lajinsa, joka lisääntyy loismaisesti muissa nisäkkäissä (ainakin koirat, ihmiset ja predatorit) ja ottavat ulkonaisia piirteitä näistä isäntälajeista. Tästä huolimatta kyseessä on vain yksi laji. Lajina Alienit ovat nopeasti oppivia eläimiä, mutta eivät silti minusta omaa älykkyyttä vaan ovat vaistonvaraisia ja oppivat behavioristisesti (kuten Alien 4 elokuvassa).

Tyranidit taas eivät oikeastaan ole yksi laji vaan kyseessä on tuhansia lajeja, jotka ovat vain mutatoituneet muistuttamaan hieman toisiaan (vähän kuin Starcraft Zergit). Sielä yksittäinen laji tai yksilö ei ole älykäs tai edes yhtä oppimiskykyinen kuin Alien, mutta eliöyhteisönä kyseessä on älykäs lajikanta, koska se selkeästi asettaa itselleen päämääriä ja luo uusia malleja ilman virheitä (eli keksii uutta eikä ainoastaan opi virheistä). Hivemind ei sinällään myöskään ole yksi olento vaan enemmän jokin yliluonnillinen henkiolento (vrt. Kaaos jumalat ja Overmind). Kyseinen olento sitten antaa "älykkyyden" koko yhteisölle ja sen jokaiselle lajille ja yksilölle. Eli niin kauan kuin jokin tyranidien lajeista on hivemindin hallinnan alla on kyseinen laji (ja yksilö) älykäs. Mutta jos tämä side jotenkin katkaistaan saadaan vain eläin.

Ps. Zergeillä ja Tyranideilla on uskomattoman paljon yhteistä.

Z7-852 kirjoitti:Ps. Zergeillä ja Tyranideilla on uskomattoman paljon yhteistä.

Aiheen vierestä. Kun Blizzard on ilmeisesti myöntänyt kopioineensa fabaa Warcrafteissa, niin löytyykö Starcraft/40k:n osalta mitään virallista lausumaa?

Edit:
Pidempään mietittyäni:
Tyranidit - Zergit
Xel nagat - old onet Kummatkin loivat monia rotuja, vanhoja ja viisaita
Protoss - eldar Korkea teknologia, vanha rotu
Protossien mustat ylipapit - deldar
Mitään tarkempia arvauksia en uskalla pistää, sillä ei tuo fluffi tietous välttämättä ihan kohdallaan.

Itse tutustuin ensin Starcraft fluffiin ja innostuin siitä huimasti, koska mielestäni sen maailma oli aivan upea ja varsinkin ensimmäisen pelin juonikuviot ovelia ja ennalta arvaamattomia. Sitten vasta tutustuin 40k ja huomasin nuo mainitsemasi yhtäläisyydet. Jostain olisin kuullut että GW olisi jopa haastanut blizzardin oikeuteen noista kopioinneista, mutta Blizzard tämän sitten voitti. Eroja tietenkin löytyy myös paljon.

Itse asiassa taisi olla täällä, tai sitten ulkomaan peelojen foorumeilla josta luin, että Blizzard aikoi aluksi tehdä Starcraftistä 40k maailman, mutta GW ei sitten antanut lupaa, niin Blizzard teki maailmasta omanlaisensa.

Necronit tulee ja harvestoi kaiken >:3
eka ne tuhoaa warpin!

Half-breed kirjoitti:Itse asiassa taisi olla täällä, tai sitten ulkomaan peelojen foorumeilla josta luin, että Blizzard aikoi aluksi tehdä Starcraftistä 40k maailman, mutta GW ei sitten antanut lupaa, niin Blizzard teki maailmasta omanlaisensa.

Ei tainnut täällä olla, sillä ainakin oma starcraft ohjekirjani on painettu 1998.

Asura kirjoitti:Necronit tulee ja harvestoi kaiken >:3
eka ne tuhoaa warpin!

Ne liittyy Greater Goodiin ensin. >;D

Tuliko muille sellaista deja-vu ilmiötä? Tuntuu että tämä keskustelu olisi käyty aiemminkin. Hmm....
No kuitenkin voisimme ehkä olettaa Necroneiden tuhoutuvan ajan kanssa kun niitä ei tule enään lisää. Se onkin kysymys että kuinka paljon he voivat viedä mukanaan.

Tau luultavasti kukoistaa ja sen jälkeen kuihtuu. Sillä aika harvat haluavat liittyä tähän For The Greater Good-aatteeseen (muistuttaa ainakin minusta hiukan natsi-saksaa).

Ihmiset joko kuolevat tai kehittyvät (Ja kehittymäänhän ne eivät suostu ainakaan niin kauan kuin keisari on koneessa).

Tyränidit tuhoanevat suurimman osan tunnetusta universumista. Sen jälkeen tehtänee jokin biogeneettinen ase tuhoamaan heidät.

Joten luultavasti lopullinen voittaja on Nightbringer tai kaaosjumalat. (Kun kuolema korjaa kaiken vain kuoleman puolella olevat hurraavat).

The Magician kirjoitti:Tau luultavasti kukoistaa ja sen jälkeen kuihtuu. Sillä aika harvat haluavat liittyä tähän For The Greater Good-aatteeseen (muistuttaa ainakin minusta hiukan natsi-saksaa).

Miten taut muistuttavat natseja? He eivät pyri alistamaan ja tuhoamaan itseään heikompia rotuja vaan antavat heille mahdollisuuden liittyä joukkueeseen. Kaikkein eniten natsityylia vaalii Cadia.