Sotavasara.net

Hei. Monia varmaan on puhuttanut uusien Codexien taso ja sisältö. Mielestäni Codexit ovat menossa yhä rautalankaisemmaksi ja rautalankaisemmaksi(yksinkertaiseski). Esim. kun vertaa uutta CsM codexia vanhaan CsM codexiin, huomaa että uudempi on niin rautalanka kuin olla ja voi (ehkä liiottelen vähän liikaa). Myös tuntuu että yksilöllinen armeija on vaikeampi rakentaa, kun kaikki hienoudet ja pikku jutut jotka tekevät armeijasta uniikin, ovat poissa. Ja GW tuntuu myös siltä, että keskitytään liikaa special charruihin ja miniatyyrien hintojen nosteluun. Mitä uudet tuntemuksia Codexit herättävät teissä.

Olet aivan oikeassa. Kirjoista on tullut paljon yksinkertaisempia ja selkeämpiä. Monipuolisuus on vain tässä muutoksessä kärsinyt pahasti. Kyllä örkeillä voi luoda vielä tietyn klaani armeijan, mutta erot vanhojen klaaniarmeijoiden välillä on merkittävästi suuremmat kuin nykyään.

Toinen on todellakin se että 5th edikasta on tulossa selvä charru edikka kun edellinen oli mielestäni traitti edikka (Traits, doctrines, craftworlds yms.). Eli siinä mielessä pidin paljon enemmän edellisestä edikasta. Samoin myös vanhassa nidi codexissa oli ehkä vähemmän biomorfeja, mutta niiden vaikutukset olivat mittavampia ja monipuolisempia (kuten esim. acid blood).

Mielestäni tämä on selvää seurausta siitä että pelin kohdeyleisö on entistä nuorempi. Vielä kymmenen vuotta sitten lajia harrastivat lähinnä vain aikuiset roolipelaajat kun nykyään tuntuu että ala-aste ikäiset ostavat tuotteita paljon enemmän.

Itse kiinostaa oikeastaan tuleva 5. editio ja miten uudet codexit sopivat siihen. Vitosedikkaa silmällä pitäenhän ne on tehty. Toivottavasta siitä tulisi enemmän taktiikkaedikka kuin specialcharruedikka. Eihän niillä speciaaleilla mitenkään läpihuutona taistelua edes voiteta, kalliitakin ovat. Eikös kakkosedikka ollut enemmän charrueditio, jossa yksinäinen sankari pystyi tuhoamaan puoliarmeijaa? Enkä noista monipuolisista/persoonallisista 4. edition armeijoita menisi hehkuttamaan. Sen verta suosittuja ne seercouncilit ja oblihordet olivat. Jännityksellä odotan miten käy, jos huhuissa mainostettu "vain troopit scooraavat ja vain scooraamalla voit voittaa" muutta peliä ja miten kukin tasapainottaa armeijansa trooppien ja muiden valintojen välillä.

No ainakin eldar codexi vain parani. Edellinen olikin niin rikki, kuin voi olla. Harmillisesti kaikki olennainen tieto hajotettiin pitkin kirjaa, että saa laavata hullun lailla välillä. Olisikin ollut liikaa vaadittu, että yksikön kuvauksessa olisi annettu kaikki olennainen tieto samassa.

Yksinkertaisempi peli on helpompi pitää kasassa ja tasapainottaa. Iron warriors ja Ulthwe pelaajana tietysti legioona ja craftworld saantöjen puuttuminen harmitti, mutta alkujärkytyksen jälkeen tuli huomattua että nämä uudet codexit ovat huomattavasti eheämpiä ja tarkemmin harkittuja kuin nuo edelliset. GW:llä on ilmeisesti ollut ideana tehdä mahdollisimman tasapainoiset peruslistat näille armeijoille, jotta säännöistä ei löytyisi ihan niin paljon rikkinäisyyksiä. Tällainen suunnittelutyyli on sinänsä mielestäni hyvää vaihtelua edellisedikan "hei pojat, mä keksin hyvän idean, entä jos tässä armeijassa nää rangerit tekis yllätyshyökkäyksen ennen pelin alkua ja poistais puolet vastustajan armeijasta reserviin" -tyyliin

No kai peliä nyt suunnataan niille, jotka sitä ostavat. Saatte kyllä osittain vanhat naavaparrat syyttää itse itseänne tuon asian suhteen, kun ette vain osta figuja tarpeeksi. ;)

Kirjat ovat parantuneet huomattavasti. Vanha kaaoskoodeksi oli hirveää tuubaa, jota ei olisi ikinä pitänyt päästää tuotantoon. Uudesta tehtyä armeijaa vastaan on huomattavasti mukavampi pelata ja se on vielä ihan tehokaskin. Yksinkertaistaminen ei aina ole automaattinen paha. Monimutkaista on helppo tehdä, mutta yksinkertaista ja toimivaa huomattavasti vaikeampi. Nyt on onnistuttu tekemään melko tasapainoisen oloisia kirjoja, joten pisteet siitä kotiin.

Taso on peliteknisesti katsottuna noussut. Yksinkertaistus vähentää "taiteellisten" tulkintojen määrää. Asiat pitäisikin sanoa suoraan ja vain yhdellä tavalla ymmärrettävästi. Tietysti tässä kärsii monipuolisuus.

Paksuus on kasvanut, josta tykkään itse. Maku asia. Fluffia on mukava lueskella.

Pelitasapainoisesti.... Noh. Ainahan uusimman codexin saanut fractio on ollut voittoisa. Ainakin siihen saakka, kunnes toiset päivitetään.

Orkkikodeekin sivuthan ovat triplautunut edellisestä, mikä oli suoraansanottuna roskaa muihin verrattuna. Sehän oli aikaa, jolloin Orkit olivat hupiarmeijan synonyymi (ie. Stikk Bommas). Yksinkertaistunut? Ehkä. Uusia perussääntöjä, vähemmän armeijakohtaisia. Turnauksiin ei mitään dedicated Chapter/Clan/Craftworld armeijaa tehdä, mutta kaveripeleissä se hauskuus on tärkein. Nobi-Goff armeijaa on paljon hauskempi peluuttaa, kuin sellaista juustoa, mitä ei Orkeilla (Valitettavasti) liikaa ole.

Codexit selvästi paranemaan päin, ei ne fluffiarmeijjat mihinkään oo kadonnu/tuu katoamaan, vaikka gw mitä tekisi.

Mikke kirjoitti:Kirjat ovat parantuneet huomattavasti. Vanha kaaoskoodeksi oli hirveää tuubaa, jota ei olisi ikinä pitänyt päästää tuotantoon. Uudesta tehtyä armeijaa vastaan on huomattavasti mukavampi pelata ja se on vielä ihan tehokaskin. Yksinkertaistaminen ei aina ole automaattinen paha. Monimutkaista on helppo tehdä, mutta yksinkertaista ja toimivaa huomattavasti vaikeampi. Nyt on onnistuttu tekemään melko tasapainoisen oloisia kirjoja, joten pisteet siitä kotiin.

Joo, tuo on täysin totta. Miltäs kuulostivat:

- Khornen lord, joka oikein pumpattuna listi koko armeijan ja muistaakseni sai infiltraten avulla mennä ykkösvuorolla lähikseen?
- Iron Warriorit ja se obluhelvetti?
- Ja yleensäkin sai paljon niitä viiden äijän pelleunitteja, joissa oli lascannon ja plasma eikä hintaakaan ollut paljoa yhtään.
- Nurgle oli homoin armeija ever. Niitä ei vaan saanut pois, ja heitin aina hanskat naulaan kun 2 isoa plaquebearer- ryhmää ja Gt. Unc. One tulivat tokalla vuorolla warpista iholle, TAU:lla kun pelaan niin ei neljännellä vuorolla usein ollut enää mitää armeijaa. Onneksi tuota ei enää tule vastaan.

Ynnä muut kakat ja ötökät. Sama juttu faban kutoseditionissa: Kaikki tehtiin ihan päin helvettiä: Sääntöjä oli, mutta 95% armeijakirjan yksiköistä oli rekvisiittaa, ja kaikki peluuttivat aina kutakuinkin samoja listoja. Jos kirjassa oli 15 yksikköä, niin enintään pari kolme oli hyviä. En kaipaa tuosta yhtään mitään takaisin, kun monipuolisuutta on lisätty, ja tylsyys on pienentynyt merkittävästi. Koko armeijan ASF on ilkeä, mutta hyvin piristävä juttu. Hittoakos lukuisilla pikkusäännöillä on väliä, jos ne eivät ratkaise mitään, vaan pikemminkin hidastavat peliä.

Z7-852 kirjoitti:Mielestäni tämä on selvää seurausta siitä että pelin kohdeyleisö on entistä nuorempi. Vielä kymmenen vuotta sitten lajia harrastivat lähinnä vain aikuiset roolipelaajat kun nykyään tuntuu että ala-aste ikäiset ostavat tuotteita paljon enemmän.

No kyllä minä ainakin olen jo kymmenen vuotta kuunnellut tätä "pelin kohdeyleisö on aina vain nuorempaa ja nuorempaa"-selvitystä, että en sitten tiedä.

Huru-ukko kirjoitti:No ainakin eldar codexi vain parani. Edellinen olikin niin rikki, kuin voi olla. Harmillisesti kaikki olennainen tieto hajotettiin pitkin kirjaa, että saa laavata hullun lailla välillä. Olisikin ollut liikaa vaadittu, että yksikön kuvauksessa olisi annettu kaikki olennainen tieto samassa.

Mut hei, jos se eldaari kodekki alkaa osoittaa samaa kestävyyttä kuin mun uudet helfi ja kaaos kirjaset, niin kohta voit kasata ihan omanlaisen kirjan, ei enään selailua! Kokoa omat figut ja kodeksi!

Merimetsä kirjoitti: Fluffia on mukava lueskella.

Itse en tykännyt kaaos kodeksin fluffista. Siinä tehtiin niistä pahiksia! Kukaan ei katso olevansa moraalissa paha/väärässä, ne on aina ne muut, jotka on väärässä! Lisäksi kirjassa mainostetaan kaaos jumalat näperteljöiksi ja jälkeenjääneiksi mölleiksi, suoraan kuin jostain mariini propagandasta: "ei niistä oo mihinkään, jääkää tänne, niin teistä ei tuu spawneja!" Tämä on tietysti pakollista, sillä muuten impeeriumille ei jäis kuin ogrynit, jotka taassen on tunnettusti impeeriumin älyllisen elämän terävintä kärkeä. Gw olisi voinut laittaa kunnon kaaosmaista fluffia tollasen mustavalkoisen lässynlässynEiHalutaSekoittaaPikkuistenPäitä,VaanHalutaanPitääMariinitAinaJaIkuisestiPikkuPoikien
Idooleina!lässynlässyn
Mutta jos tämä asia saataisiin korjattua, jos fluffi mietittäis kysyisten armejoiden näkökulmasta, niin mulla ei ainakaan oo mitään niitä vastaan että on paksuja kirjoja puolillaan fluffia: jotain tekemistä iltojen ratoksi.

Uuden kaaoskodekin peli teknillisyys ovat ihan hyvää ja kyllähän noilla pelaa, mutta kyllä niistä puuttuu se tunnelma, minkä sai, kun pelas legiooneilla. Joo, kyllähän voi vieläkin ostaa niitä nimikko nappeja, mutta ei oo jännää käyttää pelkkää trooppia, ja lisäksi kaaoskodekista puuttui kokonaan antipsyker valinnat. Demoniprinssin esim. pitäisi olla niin mahtava(varsinkin Tzeentch), että sen läheisyydessä on vaikea käyttää voimia, mutta ei. No pitää tyytyä siihen mitä saa, kun liput britteihin on niin kalliit opiskelijalle hankkia. Ei voi mennä läpsimään vähän järkeä gw:n päättäjiin...

Lord Mikke kirjoitti:- Khornen lord, joka oikein pumpattuna listi koko armeijan ja muistaakseni sai infiltraten avulla mennä ykkösvuorolla lähikseen?

Infiltratea ja MoK:ia ei voinut yhdistää.

Lord Mikke kirjoitti:- Iron Warriorit ja se obluhelvetti?

Onneksi se ei enää ole mahdollinen ;)

Joo eihän se vanha kodeksi ehkä ollut yhtä "reilu" vastustajan kannalta, mutta kyllä ainakin minusta oli mukavaa suunnitella oma monsteri (daemon prince), valitsemalla kaikenlaisia giftejä. Nykyään ei ole juuri muita vaihtoehtoja kuin mikä merkki ja siivillä vaiko ilman.

Loppujen lopuksi kaikenlaisia ajatus/kirjoitus virheitä lukuunottamatta uudet dexit ovat olleet ihan kohtuullisen hyviä, vaikka niissä ei olekaan niin paljon sitä pientä näpertämistä. Nyt vaan jään kauhulla odottamaan kuinka viitos edikka sotkee näitä dexejä...

Itse olen tutustunut uusista vain Ork codexiin, joka on niin valtava parannus aikasempaan verrattuna että oksat pois. Peliteknisesti melkein yksikkö kuin yksikkö on pelattavavissa ilman että tulee sellainen olo että ampuu itseään jalkaan kun tämmöisen yksikön laittaa listaan ja fluffin puolesta naureskelin itseäni kipeäksi kun ensimmäisiä kertoja niitä luin (ja vieläkin jaksaa hymyilyttää kun vaikka Tuskan tarinaa lueskelen). Kyllähän siinäkin huomaa että figumyyntiä on mietitty kun vaikka Lootien, Tankbustien ja Burnien sääntöjä on tehty, mutta kun nyt eivät ihan juustoa niistä tee niin mikäs siinä.

Muita en tosiaan osaa hirveästi kommentoida, mutta kaverin kaaoksen kodekkia vilkuillessa näytti vähän että fluffia oli pahoinpidelty kun eri kaamosjumalten joukkoja sai sotkea melkein mielin määrin.

Yksinkertaistamisen suhteen olen samoilla linjoilla kuin muutkin siinä mielessä että yksinkertaisempi ja virtaviivaisempi voi olla parempi kuin monipuolisempi ja epäselvempi.

Monipuolinen ja monimutkainenhan eivät ole aina sama asia. Esimerkiksi Epic ei ole hirveän monimutkainen, mutta silti valtavan monipuolinen ja siinä syntyy kiinnostavia tilanteita. Yksinkertaistaminen ei siis ole kaikessa aina paha asia. Tietysti on vaarana, että syntyy tylsä tekele, mutta nyt olen kohdannut uuden kaaoscodexin armeijoita ja on niissä ollut aika paljon eroa keskenään. Tietenkään en tunne sen kirjan sisältöä hyvin, mutta pintapuolisesti on näyttänyt ihan ok kirjalta.

Guardsniper kirjoitti:Infiltratea ja MoK:ia ei voinut yhdistää.

Joo, onneksi en mennyt vannomaan mitään :D. Muistin vain että glaiven kanssa homma hidastui, mutta kyllähän sen lordin sai myös chargemaan asti melkein ensimmäisellä vuorolla, niin että semmoista. Olikos se 30 tuumaa se teoreettinen mahdollisuus jos huonosti kävi. On siinä jetbikeilla ihmettelyä kun äijä sankarimme juoksee mokoman kiinni :D.