Sotavasara.net

Morjens, kattelin tuossa mordheimin sääntöjä yms. ja kiinnostuin. Minulla kun sattuu olemaan vielä pari faban tomb king -figua niin niistähän voisin vääntää undead warbandin, tai ainakin alun sille.

Tomb King on tietty vampire, ja liche priest loistava necromancer, mutta mitä ihmettä nämä tomb guardit voisivat olla? Katselin että jos ne voisivat olla ghouleja, mutta kai ne ovat jotenkin liian älykkään oloisia siihen hommaan? Kun ghoulithan eivät saa esim. ostettua varusteita ja niin edelleen.

Tomb guardeista dreggejä? Minulla jäi vähän sellanen kuva että ne olisivat jotain keskenkasvaneita kyyryselkäisiä raukkoja jotka eivät osaa tapella, ovatko ne siihen taas vähän liian taidokkaita taistelijoita? Vai ovatko dregit hyviä kun niitä joka listassa tuntuu olevan.

Zombit ovat ilmiselviä muumioita!

Näille pääsisi tekemään jonkin kivan aavikkokaupunkimestan jossa riehua, antakaa siihenkin ehdotuksia. Antakaa varsinkin mielipiteenne siitä että mitä pitää välttää maastonteossa, sillä vielä kun ei peliä ole pelannut voisi tehdä maastoon jotain sellaisia juttuja mitkä tuovat pelissä päänvaivaa.

Anteeksi tälläinen turhemman oloinen aihe mutta ei kai asiallinen keskustelu pahaa tee.

Dregejä olisi paremmin ehkä nuo muumiot. Toisaalta zombitkin on suhteellisen heikkoja taistelijoita niin normaaleja luurankoja voisi hyvin käyttää.

Löytyyhän hautakunikaille ihan GW:n säännötkin ja taitavat suoritustasoltaan olla aika samalla tasolla normiepäkuolleiden kanssa. Ja tuossa sitten linkki, porukan säänöt löytyvät PDF:stä Khemri part 3.

Niin kyllä hautakunkuilla on omat säännöt Tomb Guardians. En ole niillä pelannut, mutta eivät kovin lupaavilta näytä.
Heroja alussa voi olla maksimissa vain 4, 2 niistä on ns. räkänokat hupaisilta stateilla sekä pappi, joka ei sekään stateilla komeilee. Näitä ei alussa uskalla keskelle kunnon kahakkaa lähettää.

Pahempana juttuna on kuitenkin se, että rivimiehistä vain Tomb Guardians saavat kokemusta, mutta niitä voi olla vain tasantarkan vain 2 kappaletta. Niistä voi toivoa jossain vaiheessa saada 2 viimeistä sankaria porukkaan. Eikä asiaa helpota se, ettei koko porukka osaa juostaa.

Pari plussaa niillä kuitenkin on. Pelko - se on erittäin hyvä, varsinkin alussa. Sen avulla voi melko tehokkaasti suojata heikoimpia ja rahankeruun kannalta tärkeitä sankareita. Vaistustuskyky myrkylle ei alussa paljon auta, ellei vastassa on tiedossa lisko- tai rottalaumoja, joilla on myrkkyaseita (weeping blades ja vastaavat). Ja lopuksi parasta on se prinssi itse. Se on jopa vampyyria kovempi, mutta se myös maksaakin enemmän.

Jaahas, no tuolta löytyikin ihan ''viralliset'' säännöt. Niin ja vastaan muuten on tulossa liskoja...

tuota noin, nyt kiinnostaisi tietää missä lukee että tomb guardit saavat xp:tä, kyllhän niilläkin on ne undead säännöt joissa mainitaan että eivät saa xp:tä vai ymmärsinkö jotain väärin?

Siinä Undeadien "No Brain" säännössä puhutaan vain skeletoneista, jotka eivät saa expaa.

No Brain: Skeletons are not alive, thus they never gain experience.

Olisi se melko laimea, jos yksikään jengin ukoista ei saisi expaa. Kuka pelaisi sellaista jengiä? Sen jopa GW ymmärtää (siis SG-porukka). Mielestäni Tomb Guadians on tällä hetkellä Mordheimin eniten rokotettu jengi.

Asp Tomb Guardians

Heroes

Tomb Lord 150gc
* Dagger free
* Bow 10
* Asp Arrows 10

Liche Priest 55gc
* Dagger free
* Bow 10

Acolyte 20gc
* Dagger free
* Bow 10

Acolyte 20gc
* Dagger free
* Bow 10

Henchmen

Tomb Guardians 30gc
* Dagger free
* Halberd 10

Tomb Guardians 30gc
* Dagger free
* Halberd 10

3 Tomb Scrorpions 15 x 3 (45)

4 Skeleton Warriors 20 x 4 (80)
* Dagger free (x 4)

Total cost: 500
Total models: 13

Tällä yritän hakea tehokkuutta. Ensimmäisenä täyden sankarit ja ukkojen määrä mahdollisimman korkealle. 13 ukkoa tarkoittaa, että Rout-testiin joutuu vasta 4 ukon menneen OOA. Ampuminen on yleensä tehokkain tapaa yrittää säilyttää ukkoja. Kaikilla paitsi Lordilla BS on vain 2, mutta on se parempi kuin ei mitään.

Tomb Guardiansit ovat jengin toiseksi parhaat lähitaistelijat: WS3 ja S4. Hilparilla saa S5:een, mikä nostaa tappomahdollisuudet. Voisi tietenkin niille antaa jouset, mutta mielestäni lähitaistelijoina ne ovat paljon parempia. Täytyy vain muistaa pitää ne suojassa ennen varsinaista hyökkäystä. Ja Tomb Guardianit kannattaa pitää kahdessa erilisessä ryhmässä, sillä parantaa mahdollisuuden saada "Lads got Talent" heiton ja sitä kautta uuden sankarin.

Skoripionit scoripions stingin ansiosta ovat parempia kuin lurkusotilaat. Joten niitä kannattaa ottaa ensin.

En ole koska hautakunkuilla pelannut ja haluaisin kuulla muiden kokemuksista ja ajatuksista.

Nehekharan Tomb Guardians

Heroes

Tomb Lord 150gc
* Dagger free
* Bow 10
* Asp Arrows 10
* Halberd 10

Liche Priest 55gc
* Dagger free
* Serpent Staff 30

Acolyte 20gc
* Dagger free
* Bow 10

Acolyte 20gc
* Dagger free
* Bow 10

Henchmen

Tomb Guardians 30gc
* Dagger free
* Halberd 10

Tomb Guardians 30gc
* Dagger free
* Halberd 10

3 Tomb Scrorpions 15 x 3 (45)

2 Skeleton Warriors 20 x 2 (40)
* Dagger free (x 4)
* Mace 3 x 2 (6)

Total cost: 496
Total models: 11

Tällä haen enemmän sitä oikeampia tyyliä. Lordilla pitäisi olla parempi käsiase kuin tikari. Hilpari on mielestäni se oikea ase: kaksi S5 hyökkäystä WS4:lla on melko varmat tapot. Tomb Guadiansien on parasta pysyä vieressä tapon varmistamiseksi.

Serpent Staff on niin tyylikäs ja sen WS4 S4 hyökkäys, joka aina hyökkää ensimmäisenä, on ehdottomasti parempi kuin papin oma WS2 S3. Acolyteja ei parane lähikseen lähettää, joten jouset riittävät niille oikein hyvin. Lurkkusoltut on helpompi uhrata, joten niille nuijat. Niille tietenkin mahtuisivat kirveet, mutta alussa kenellä ei ole haarniskoja, joten niiden bonuksesta ei ole käyttöä. Toisin kuin nuijien bonus on aina tervetullut. Sen lisäksi ne ovat halvempia. Voi yhdelle acolyteista antaa myös nuijan, mutta kuten sanoi, alussa näitä on parasta pitää turvassa.

Miinuksena tässä jengissä on ukkojen määrä: 11. Rout-testiin joutuu 3 ukon menetyksen jälkeen. Mutta jos itse pelaisin hautakunkuilla, niin valitsisin tämän kokoonpanon.

Jaahasjaahas, tänneppä onkin tullut oikein hyviä vastauksia..

Hieman olen maastoa vääntänyt ja opetellut jopa niitä sääntöjä jotta voisi joskus pelatakkin. Hyvä että olet pistellyt noita listoja tänne, niiden pohjalta ja sanomisiesi pohjalta voin rakentaa oman listani.

Itseltä löytyy figuina valmiiksi tomb kingi, priesti ja kolme guardia. Harmi että niitä saa vain sen kaksi... Mutta saanpa lähes ilmatteeksi saadut figut hyötykäyttöön.

Kysymys: Onko sen pöydän järkevää olla sen 4 kertaa 4 jalkaa? Tuntuu meinaan aika isolta kun molemmilla puolilla on se tusina niitä ukkoja.

Taidan listani tehdä aika samanlaiseksi kuin nuo ylempänä olevat, halberdeja en vain laita. Luulisi että miekoillakin saa jotain aikaan, onhan sentäs parry ja [jos olen oikein sääntöjä kerennyt katsella niin] lisää hyökkäyksiäkin. Ja ovatpa enemmän wysiwyg...

Nyt kun alkaa lista hieman muotoutumaan niin voisi katsella hieman noita figujakin, kingi, priesti ja guardit löytyy. Acolyteille pitää jotain keksiä, nehän ovat jotain pappeja, mitkä figut niille sopisi?

ampusiili kirjoitti:Kysymys: Onko sen pöydän järkevää olla sen 4 kertaa 4 jalkaa? Tuntuu meinaan aika isolta kun molemmilla puolilla on se tusina niitä ukkoja.

Ei kannata, menee turhan kauan päästä lähikseen(tai edes ampumaetäisyydelle). Sellanen n. 2'x2' on aika hyvä. Ei tarvitse olla ihan kauheasti maastoakaan saadakseen sen täyteen.

Eorl Nuori kirjoitti:

ampusiili kirjoitti:Kysymys: Onko sen pöydän järkevää olla sen 4 kertaa 4 jalkaa? Tuntuu meinaan aika isolta kun molemmilla puolilla on se tusina niitä ukkoja.

Ei kannata, menee turhan kauan päästä lähikseen(tai edes ampumaetäisyydelle). Sellanen n. 2'x2' on aika hyvä. Ei tarvitse olla ihan kauheasti maastoakaan saadakseen sen täyteen.

Tämä on tietysti hieman mielipidekysymys, mutta mielestäni 4'x4' pöytä on täysin passeli. Onpahan ampujista ja nopeasti liikkuvista joukoista jotain hyötyä eikä peliä ratkaista vain sillä kumpi sattuu lyömään kovempaa lähiksessä. Morheim pelit tuppaavat olemaan ihan tarpeeksi nopeita ihan oikean kokoisella pöydälläkin.

Hands_of_blue kirjoitti:

Eorl Nuori kirjoitti:

ampusiili kirjoitti:Kysymys: Onko sen pöydän järkevää olla sen 4 kertaa 4 jalkaa? Tuntuu meinaan aika isolta kun molemmilla puolilla on se tusina niitä ukkoja.

Ei kannata, menee turhan kauan päästä lähikseen(tai edes ampumaetäisyydelle). Sellanen n. 2'x2' on aika hyvä. Ei tarvitse olla ihan kauheasti maastoakaan saadakseen sen täyteen.

Tämä on tietysti hieman mielipidekysymys, mutta mielestäni 4'x4' pöytä on täysin passeli. Onpahan ampujista ja nopeasti liikkuvista joukoista jotain hyötyä eikä peliä ratkaista vain sillä kumpi sattuu lyömään kovempaa lähiksessä. Morheim pelit tuppaavat olemaan ihan tarpeeksi nopeita ihan oikean kokoisella pöydälläkin.

No pöydän koko nyt riippuu maaston määrästä. Jos puhutaan siitä standartista 4'x4' pöydästä niin kyseessä on ihan eri peli, jos käytössä on kymmenen rauniotaloa kun jos niitä olisikin kaksikymmentä. Enisimmäisessä vaihtoehdossa molemmat porukat lähinnä keskityvät ampumakisaan ja parmepi nopanheittäjä voittaa. Parilla kymmenellä maastonpalalla liikkuminen alkaakin olla jo avainasemassa varsinkin jos pelataan jotain muuta skenaariota kuin perusskirmishiä ja bonuksena Reiklanderit eivät enää automaattisesti voitakkaan kampanjaa.

Sitten, jos aletaan tiputtamaan pöydän kokoa dramaattisesti peli ratkaistaankin lähes puhtaasti lähiksessä, mutta etulyönti asema säilyy niillä porukoila, jotka saavat korkeamman liikeen ansiosta hyökätä ensin. Ampuma-aseet muuttuvat melko turhiksi kun niillä pääsee ampumaan maksimissaan kaksi kertaa pelin aikana, skaveneitä vastaan kerran. Samalla erikoisskenaariot, joissa pitäisi kaapata jotain ja kuljettaa se pois kentältä muuttuvat huomattavasti tylsemmiksi kun toinen pelaaja ei ehdi välttämättä edes aloittaa vuoroaan ennen kuin on jo käytännössä hävinnyt.

Eli kuten aiemmin sanottiin vahvasti mielipide kysymys minkälaista mordheimia haluaa pelata, jos tila tai maasto eivät tahdo riittää pelaisin itse tuon standardipöydän sijaan jollain 3'x3' viritelmällä, mutta siitä pienemmällä en jaksaisi alkaa vaivautua.

Mordheim vaatii pöydän täyteen maastoa oli sen pöydän koko sitten mikä tahansa. Siksipä kunnolla maastotettu 4'x4' on paras vaihtoehto juurikin koska se ei kuse ampujia eikä lähistelijöitä silmään kuten pienempi pöytä tai saman kokoinen liian vähällä maastolla.

Mitä ihmettä nämä muumiot ovat näissä säännöissä? Itse en ainakaan niitä löytänyt täältä, mutta juttua niistä kylläkin. Esimerkiksi yhdessä priestin loitsussa: ''...The target must be in base-to-base contact with a Mummy and within 18" of the Liche Priest.''

Ja minusta vähän tuntuu että nuo tomb guarditkaan eivät kehity, koska niille ei ole annettu rajoja tuohon Maximum Characteristics -kohtaan. Ja No Brain -säännön note kertoo että miksi kingi, priesti ja acolytet kehittyvät, mutta guardit jäävät mainitsematta.

ampusiili kirjoitti:Mitä ihmettä nämä muumiot ovat näissä säännöissä? Itse en ainakaan niitä löytänyt täältä, mutta juttua niistä kylläkin. Esimerkiksi yhdessä priestin loitsussa: ''...The target must be in base-to-base contact with a Mummy and within 18" of the Liche Priest.''

Säännöt olivat alunperin julkaistu netissä, josta ne kopioitiin, muokattiin ja julkaistiin TownCryer-lehdessä. Alkuperäisissä säännöissä ei ollut acolyteja vaan oli Mummy Warriors ja Tomb Lord oli Mummy Prince. Ilmeisesti tuo priestin loitsu ei muistettu muokata ajantasalle, mutta alunperin tarkoitti juuri Lordia ja Acolyteja. Mutta tosiaan nyt No Brain -säännössä sanotaan, että Acolytet ovat "undead but have retained a form of living mind". Tiedä sitten, ovatko ne muumiot vaan ovatko jotain muuta. Osaavatpas nuo kaverit sotkea asioita.

ampusiili kirjoitti:Ja minusta vähän tuntuu että nuo tomb guarditkaan eivät kehity, koska niille ei ole annettu rajoja tuohon Maximum Characteristics -kohtaan. Ja No Brain -säännön note kertoo että miksi kingi, priesti ja acolytet kehittyvät, mutta guardit jäävät mainitsematta.

Taas alkuperäisissä säännöissä sanotaan näin:

Khemrin sivusto kirjoitti:No Brain: Skeletons are quite dead and never gain experience, this rule only affects Skeletons. While the Mummy Prince, Mummy Warriors and Tomb Guards don't actually learn new skills they rather remember the skills they knew when they were alive. Liche Priests are undead but have retained a form of living mind and are capable of learning from their experiences.

Tästä voisi päätellä, että Lordin henkivartijatkin oppivat jotain taisteluista.

Näitä virheitä ja epäkohtia on aina ollut säännöissä ja näiden kohdalla joudutaan joskus käyttämään omaa tulkintaa. Koska nuo Khemrin säännöt eivät ole virallisia, käyttäisin sivustoilla julkaistuja tulkintoja noiden epäselvyyksien kohdalla. Mutta asiasta täytyy sopia pelikavereiden kanssa etukäteen.

No joo, asia selvä. Tuskin pelikaveri pahakseen pistää jos antaa tomb guardien saada xp:tä. Petskules, pitää alkaa konvailemaan acolytejä pikkuhiljaa.