Sotavasara.net

Eli nyt 5. edikka on tullut ja siltä osalta on ehtinyt hieman rauhoittua. Powerpelaajat tekevät listoja suuria turnauksia varten voitto tavoitteenaan. Viime edikassa mech armeijat ja ainakin örkit olivat kovia. Onko nyt jotain muuttunut? Mitkä armeijat kamppailevat turnausten voitoista?
Eli olen nyt miettinyt, että mitkä armeijat nousevat viitosedikan myötä parhaimmistoksi turnauksissa. Eli mitä ja minkä tyylisiä armeijoita tullaan kohtaamaan kärkitaisteluissa voitosta? Tänne voi laittaa omia listoja ja mietteitä parhaasta ja tehokkaimmasta armeijasta.
Eli tännen nimenomaan saa postata niitä "juustoisia" listoja, joita ette viitsi kaveripeleissä käyttää.

Nyt ainakin trooppien merkittävyys kasvoi, joten armeijoissa tullaan varmaankin näkemään entistä enemmän trooppeja. Örkeillä niitä taisikin jo ainakin joistain listoista löytyäkkin aika runsaasti. Myös 'nidien listoilla oli aika paljon trooppeja.

Mitkä elementit armeijassa ovat nyt valttia ja mitä uudet säännöt toivat mukanaan turnauspelaamiseen?

En usko, että 5. edikassa tulee olemaan mitään otsikon mukaista armeijaa. Trooppien merkityksen lisääminen nerffasi aika lailla tiettyjä juustomenetelmiä (lue: Tau-mech, Nidzilla). Ehkä tästä eniten kärsivät (Dark) Eldarit, jotka keskittyvät enemmän spesialistijoukkoihin kuin perusjannuihin. Ig:stä tuli jonkin verran vahvempi, nyt kun Guardsmanit voivat tehdäkin jotain, ja tankkeja on aika hankala tuhota. Örkit ovat nyt paljon vahvemmassa asemassa kuin ennen, kiitos juoksemisen ja Trukkien lisääntyneen kestävyyden. Mariinit ovat edelleen gorgonzolaa, kiitos Combat squadien. Demonit deeppaavat objektiiveille heti aluksi, mutta niiden pitäminen on toinen juttu.
Sitten OT:tä:
Mitä ne oikein aikovat tehdä inkvisitiolle? WD:n Warriors of the far future (=armeijoiden esittely)-artikkelissa ei mainittu tätä osastoa lainkaan. En voi väittää, että kumpikaan armeija menestyisi kauhean hyvin uusilla säännöillä.

Eiköhän örkit ja nidit porskuta edelleen kärjessä, (kaaos)mariinit huohottanevat niskassa jatkossakin, ei tossa mikään armeija niiiin paljon buustia tainnut saada että nousisi valta-asteikossa selvästi ylemmäs.

Bartholen kirjoitti:Mitä ne oikein aikovat tehdä inkvisitiolle? WD:n Warriors of the far future (=armeijoiden esittely)-artikkelissa ei mainittu tätä osastoa lainkaan. En voi väittää, että kumpikaan armeija menestyisi kauhean hyvin uusilla säännöillä.

=I= codexi kuulemma uusiintuu viimeisten joukossa, eli varmaan joskus ensivuoden lopulla.
En ole kylläkään huomannut mitään mikä tekisi Sisters of Battleista juurikaan heikompia, pikemminkin toisin päin.

Oberon_ kirjoitti:Eiköhän örkit ja nidit porskuta edelleen kärjessä, (kaaos)mariinit huohottanevat niskassa jatkossakin, ei tossa mikään armeija niiiin paljon buustia tainnut saada että nousisi valta-asteikossa selvästi ylemmäs.

Eldarit on kanssa vissiin ihan kovia, oon kuullu?

Hankala varmaan sanoa vielä yhtään mitään todellisista voimasuhteista, viime edikassakaan ei mitään ylivertaisen kovaa armeijaa kuitenkaan loppupeleissä ollut, kaikki pärjäsivät omilla vahvuuksillaan ja ottivat joltain sen verran turpaan että lopputuloksena oli suht tasainen soppa. Tietty vanhan codexin malliset iron warriorit oli suht ilkeitä.
Eiköhän tässä kannata jonkun aikaa odotella, ennen kuin juoksee kauppaan hakemaan viimeisimmän huudon obleja/rhinoja/carnifexeja/falconeja/alaitoc-rangereita/insert kova juttu aikojen matkalta.

No enhän voinut kaikkia pelattuja armeijoita luetella? :) Kaikella voi voittaa, ja eldareilla pitäis olla paremmat mahkut ku monella muulla, että joo.

Oberon_ kirjoitti:No enhän voinut kaikkia pelattuja armeijoita luetella? :) Kaikella voi voittaa, ja eldareilla pitäis olla paremmat mahkut ku monella muulla, että joo.

Ainakin sillä perusteella, että viime conissa Eldarit voitti kaksi korkeinta sijaa, niin kaipa nuo on kovia.

Eldareiden etu on siinä, että ne ovat tasapainoinen ja mukautuva armeija. Niillä on spesialistit joka tilanteeseen, joten mikä hyvänsä osoittautuu viitosen kovimmaksi yksittäiseksi kikaksi, eldar-armeijasta saa anti-sellaisen.

Keskimäärin yhden eliittijoukon/falconin joutuu vaihtamaan pariin jetbike-trooppiin, mutta ei se mikään katastrofi ole. Kumminkaan ainakaan paperilla ei Eldareille pelkästään hyvin käynyt, kun moni vanha kikka (kuolemattomat leijut, rendaavat harlekiinit) huononi.

Jos nyt haluaa lähteä saivartelemaan niin puhtaasti math-hammeroimalla suojassa oleva falcon on kestävämpi kuin vanhan edikan kovaa ajava falcon. Syynä lähinnä clansing hittien heikkous. Lisäboonuksena vectored enginejä ei tarvitse kun immo on kohtalokasta vain flat-out nopeuksilla.

Eldarit ovat juurikin kovia mukautuvaisuudensa vuoksi. Saa niistäkin toki copypastesikaa jos haluaa. Jos puhtaasti voittoa tavoittelisin niin armeijaani tulisi luultavasti farseer(ejä) jetbikellä, parit jetbikeryhmät destroyer warlockeilla, heavyt täyteen fire dragon (heavy fleikka exarch) ryhmillä täytettyjä falconeja ja fire prismejä ja loppurahalla dire avenger serpenttejä / rangereita / lisää jetbikeä.

Wave serpentistä tuli varsin vertailukykyinen falconiin verrattuna, ei vie slotteja, on halvempi, ampuu liikkeestä kovempaa ja kestää kuitenkin kuritusta suhteellisen paljon järkevällä sijoittelulla. Lisäboonuksena sisälle mahtuu ukkoja enemmän.

Minulla on tässä Eldari lista by Tom Lambert. Ei ole yhtään Falconia tai muuta leijujaa paitsi HQ:n jetbiket. Olisiko sitten laskettava tämä melkoisen reiluksi Eldar listaksi vai ei on sitten oma asiansa.

jamovoima kirjoitti:Jos nyt haluaa lähteä saivartelemaan niin puhtaasti math-hammeroimalla suojassa oleva falcon on kestävämpi kuin vanhan edikan kovaa ajava falcon. Syynä lähinnä clansing hittien heikkous. Lisäboonuksena vectored enginejä ei tarvitse kun immo on kohtalokasta vain flat-out nopeuksilla.

Fortunoidun coverin kanssa mahdollisuus tuhoutua pene hittiin (holo-field ja vectored engines oletuksena) on sama kuin ennen glanariin (1/36), eli vain ne heitot, jotka tuottavat AP-tuloksen 12, heikkenivät teholtaan. Samaan syssyyn sitten tarvitaan farseeri fortunoimaan falconia, eli se siitä hintaedusta. Lisäksi Falcon täytyy myös pitää coverissa, jos haluaa cover saven saada, ja se on minusta kovin sääli, kun yksi eldarien vahvuus on juurikin nopeus. Tai oli.


Serpentin kanssa mietin juuri ihan uudenlaisia taktiikoita uudelleensijoittaa yksiköitä. Fortunen kanssa voi ajaa 36" hussunkuuseen ja luottaa rerollittavaan neljäplussaan, jonka feilatessakin on vielä hyvät mahdollisuudet, että äijät sisällä eivät kuole. Sitten seuraavalla omalla vuorolla tekemään pahoja vastustajan flankissa.

Sääli ettei farseer voi fortunoida tankkia kyydistä...

Saa sen falconin usein coveriin vaikka ei seisoisikaan paikallaan, rajoittaahan se tietty vähän liikkumista mutta ihan mukavasti ainakin omissa 5th ed peleissä tankkini (serpent, falcon ja prism) ovat pysyneet jemmassa.

Niin, laskin tuon tippumistodennäköisyyden olettaen että falconia ampuu marine lascannonilla, muissa tapauksissa tietenkin todennäköisyydet eroaa. Ehkä vaan sovitaan, että eldareiden tankit ovat kohtuullisen kestäviä. Toisaalta nyt ne saa alaskin kun tulee tarpeeksi lähelle sohimaan meltaguneilla ja powerfisteillä.

Ja ehkäpä tämä riittää eldareista tässä topicissa, kun kerta 40k armeijat ja yksiköt palstalla on oma säie aiheelle.

No tässä nyt omalla kokemuksella olen pelannut kaksi peliä nideillä uutta edikkaa.
Listani ollut.
Lento hive
Ampu hive
3x dakkafexi
2x sivulta tulevat genet ( 6 )
2x ravener rendingeillä
3x zoania perus kamat
2x ampu fexiä
T: 1500p

Mustia mariineja vastaan pelasin massa voiton ja toisen pelin togottajan csm vastaan tasapelin. Tämän kokemuksella en ole tarvinut enempää trooppeja, koska voitto ollaan saatu, mutta ei välttämättä sitä suurinta.

Yksi ehkä kovimmista armeijoista tullaan näkemään turussa, kun riihimäestä tulee 31 terminaattoria ''juustottamaan'' tai ainakin yrittää tulla hakemaan voittoa. Kaikki voi capturoida, 2+ save ja kaikilla on fisti. Muutamat liekkärit mukaan lukien örkkejä vastaan. Saa nähdä sitten miten se toimii, mutta odotukset ovat kuulemma isot.

Toinen lista mikä kans vähän laittaa raapimaan päätä on täydelliset tankki armeijat. Ne eivät välttämättä hajoa niin helpolla kun ennen.

Kolmantena sitten tuleekin nämä isot Tyranid monsteri listat ja örkkien hirveät laumat.

Muuta sitten en mene sanomaan.

Crystania kirjoitti: Toinen lista mikä kans vähän laittaa raapimaan päätä on täydelliset tankki armeijat. Ne eivät välttämättä hajoa niin helpolla kun ennen.

Mutta eikös se mene niin, että ajoneuvot ei pidä objektiiveja hallussa...

Tankit kestää, mutta riittääkö monipuolisuus?

Jos ei voi objektiivejä pitää niin voidaan tankeilla ainakin varmistaa ettei sitä vihollinenkaan saa. Kuitenkin objektiivista pitää olla melkolähellä että sen saa omistaa.

Crystania kirjoitti:Yksi ehkä kovimmista armeijoista tullaan näkemään turussa, kun riihimäestä tulee 31 terminaattoria ''juustottamaan'' tai ainakin yrittää tulla hakemaan voittoa. Kaikki voi capturoida, 2+ save ja kaikilla on fisti. Muutamat liekkärit mukaan lukien örkkejä vastaan. Saa nähdä sitten miten se toimii, mutta odotukset ovat kuulemma isot.

No ei nyt ihan, kuka tälläistä on höpöttänyt? Ensinnäkin deathwing on todella heikoilla kestäviä armeijoita vastaan. Ja tappotehoa ei löydy nidzilloja ja muita todellisia turnaus listoja vastaan. Kyllä ainakin scoretusta löytyy, mutta tosiaan vastustajan deplo on varmaankin se suurin kohta pelissä, ja kuinka moni termari ryhmä kuolee tullessaan. Viime pelissä ainakin kädettömästi scatteroin yhden ryhmän ulos ja onnistuin heittämään sen ykkösen taulukosta...

Kuulin togottajalta ja monolta juttua et oot tulessa siel xD
Ne kyl haukku sitä ihan p....ksi myös >8)

Koskas Eldarit on huonoja olleet? Taisivat olla heikoimmillaan rhino-rushien aikana, mutta ei ne silloinkaan mitään läpihuutokansaa olleet. Eldareilla on myös etunaan pelaajat, harvemmin rotua pelataan ensimmäisenä armeijana.

TAU voi olla yllättävän hyvä 5th editionissa, tosin vaatineen kokeneen pelaajan kahvoihin sekin.

Nidit on myös kovia. Kunhan pelaajat keksii pelata muutakin, kuin pelkkää nidzillaa.

Black scars kirjoitti:TAU voi olla yllättävän hyvä 5th editionissa, tosin vaatineen kokeneen pelaajan kahvoihin sekin.

Miksi Tau olisi pätevämpi kuin örkit/nidit/CSM/Marinet/Eldarit? Crisis Suitit ainakin kokivat aika kovia true LOSin ansiosta ja Tautten troopit ei minusta kuitenkaan kärkipäästä ole. Lisäksi skimmerit putoavat nyt lähitaisteluun, niin Devilfishit menettivät jonnin verran tehoja. Oikeastaan ainoa isompi bonus, mikä tulee mieleen, on että lähitaistelusta ei saa suoraan jatkaa uuteen. Muilta osin tuntuu että Taut saivat takkiinsa ehkäpä enemmän kuin monet muut. Vai ajattelenko nyt jotenkin heikosti?

Komppaan. Ainakin omat 5.edikan Tau-pelit tuttua kaveriporukkaa vastaan on tähän asti menneet melkeen poikkeuksetta alas wc-pöntöstä, kun 4.edikan aikana tappiot laski melkeen yhen käen sormilla.