Sotavasara.net

Mietin tässä, että miksi lähes aina neuvotaan laittamaan puolet skinkeistä puhallusputkilla ja puolet kilvillä ja keihäillä. Kuitenkin puhallusputki on kaksi kertaa niin hyvä kuin javeliini, niin että kilpiveikothan eivät sovi kuin sauruksien eteen nuolenruoaksi, ja siinäkin suojautuvat vain joka kuudennelta nuolelta.

Selittäkää tietämättömälle miksi tämä fifty-fifty jako kannattaa.

50-50 jako on väärin, pikemminkin 80-20 javelineiden hyväksi, puhallusputket vain scouteille.

Puhallusputki ei ole kaksi kertaa niin hyvä kuin javelini. Voit ampua 2x, mutta jos haluat yhä osua kuutosilla (saaden poisonit) niin pitää olla joko lyhyellä kantamalla taikka et ole saanut liikkua (toisin large targetteja vastaan molemmat voi suorittaa). Javelinit taaskin osuvat 4+ (ei miinuksia pitkästä matkasta taikka liikkumisesta) ja tekevät näppärästi woundeja myös niillä nelos ja viitos osumilla. Javelin skinkit myös omaavat hurjan 5+ saven lähitaistelussa ja monasti ovat minullakin hakanneet lähitaistelussa kaikenmaailman häröyksiköitä. Vieläpä jos on quetzlin hosti niin 4+ lähistelysave ja 5+ save ampumista vastaan on jo niin kultaa, että yleinen suositus on olla ottamatta puhallusputkia.

Drago^ kirjoitti:50-50 jako on väärin, pikemminkin 80-20 javelineiden hyväksi, puhallusputket vain scouteille.

Javelinit scouteille, jos listassa ei tarpeeksi terradoneja sotakoneiden hoitelemiseen. Kilpien kanssa voidaan haastaa jo sotakoneiden crewejä tosissaan.

Muutenkin riippuu listasta skinkkien ympärillä, mutta kyllä itse tykkään enemmän puhallusputkista. Varsinkin slannin ympärille on kiva saada paljon tulivoimaa paikkaamaan magiaphasea samalla kun juostaan kuolemaan päin vihollisen lähestyviä yksiköitä. Puhallusputkilla nyt vaan on kovempi tulivoima kuin javelineilla mahdollisten tuplashottien ja 4" pitemmän kantaman ansiosta, koska poisonhittien määrä on useissa tapauksissa se millä on oikeasti merkitystä. Lähistelykyky kilven kera tasoittaa tietysti tilannetta.

Minun mielipide oli tässä, jätän periaatteesta koko ketjun osaltani tähän yhteen viestiin :)

Ok.

Mutta missä kohtaa lukee että lähitaistelussa skinkki saa kilvellään 5+ armour saven?

Wisva kirjoitti:Ok.

Mutta missä kohtaa lukee että lähitaistelussa skinkki saa kilvellään 5+ armour saven?

ku on Hand weapon ja Shield, siitä saa Close combatissa barry-boonuksen, eli +1 AS

löytyy Rulebokin Weapons osiosta, "Fighting with hand weapon & Shield" tai jotain

Itse suosittelen blowpipeä loppuun asti, javelin on susi.

Itse taas olen aina saanut javeliineilla paremmin tuhoa kuin blowpipeilla ja kun vielä normaalisti peluutan quetlin listaa, jolloin javeliniskinkit ovat ylivetoja...

MakeH kirjoitti:Itse suosittelen blowpipeä loppuun asti, javelin on susi.

Itse suosittelen javelinia loppuun asti, blowpipe on susi.

Jos jotain haluaa tappaa pipellä, niin turha sitten on liikkua kun menee osuminen jo aika vaikeaksi. Javelinien edut ovat mielestäni moninkertaiset blowpipeen verrattuna.

OT: Puhallusputki on kyllä IRL paljon hauskempi...

Javelin kantaa 8"

Siinä jo tarpeeksi hyvä syy olla käyttämättä sitä.

Pummi kirjoitti: OT: Puhallusputki on kyllä IRL paljon hauskempi...

Tuota nyt ei kukaan usko :P

Nazreg kirjoitti:Javelin kantaa 8"

Siinä jo tarpeeksi hyvä syy olla käyttämättä sitä.

Ja blowpipellä 12", mutta javeliniin voi lisätä skinkin 5" liikkeen, blowpipellä kun ei kannata liikkua. Eli periaatteessa javelinilla on 13" kantomatka...


BTW, eikös tämmöiset keskustelut kuuluisi taktiikoihin ennemmin kuin yleiselle alueelle...

Javelinit on siitä kivoja että niillä osuu skirmaajiinkin. Itse olen pelannut yhtä ryhmää molemmailla varusteilla enkä rehellisesti osaa sanoa kummat ovat olleet parempia. Javelinskinkeillä ehkä huomiota ei niinkään kannata keskittää siihen aseeseen vaan niihin kilpiin, 5+ save meleessä on joskus ihan näppärä. Tosin pitänee huomauttaa että omat liskomieskokemukseni ajoittuvat täysin aikaan ennen neljää uusinta armybookkia.

Itse käytän kanssa scouteilla blowpipeja ja muilla javelineja. Kameleonteilla tuo blowpipe toimii hyvin, kun ne pääsevät aivan viereen ja heillä on se b2 jopa 4. Tekevät ikävää välillä. Jos tarkoitus on skinkkilaimoilla pyöriä blokkejen ympärillä niin ehdottomasti javelin. Siihen hommaan 8" riittää erinomaisesti ja ei tule miinuksia vaikka pitäisi joka vuoron alussa liikkua väistellen reformausta.

Jos kumminkinkäyttää blowpipeä niin pitää tosiaan varmistaa että pääsee ihan viereen, että asemaa muuttaessa ei tule miinusta pitkästä kantamasta. Jos liikkuu lyhyelle kantamalle niin silloin jopa kehtaa vielä ampua tuon 2x ammukset, silloin saa tuplasti osumia joka kyllä toimii javelinea paremmin, mutta se vaan on ihan siitä kiinni pääseekö tarpeeksi lähelle.

Blowpipe ampuu tuplasti enemmän = on tuplasti parempi.

hand wepon shield on jees, mutta onko se nyt kuitenkaan se asia mihin skinkeillä haluaa panostaa kun voi vaikka varustaa unitin poistamaan thirsteriltä woundeja.

Pelaan yleensä enimmäkseen keihäillä ja kilvillä, joten en varsinaisesti tiedä mistä tuo 50/50 suositus tulee. Armeijansa nyt voi kasata niin monella eri tavalla.

Pelityylihän sen loppujen lopuksi ratkaisee, mikä todellakin toimii ja mikä ei, unohtamatta tietenkään matemaattisesti laskennallisia "sääntötotuuksia". Itse pelaan liskoja varsin aktiivisesti päälle käyvänä armeijana, silloin nuo savella varustetut skinkit ovat ainakin tuntuneet paremmilta. Puhallusputkilla voi paremmin pyöritellä vastustajaa kontaktia vältellen ja tehot tulee lähinnä vain ampumisesta.

"Paperiviritetyn" armeijan saa laskemalla, mutta silloin listat ovat yleensä hyvin samankaltaisia. 50/50 voi olla sellainen kultainen keskitie, josta vähän jokainen pelaaja saa jotakin irti.

Synnin niittäjä kirjoitti:

Pummi kirjoitti:OT: Puhallusputki on kyllä IRL paljon hauskempi...

Tuota nyt ei kukaan usko :P

Kokeileppa tykittää maalitaulua puhallusputkella, voittaa jousenkin mennen tullen!

MakeH kirjoitti:Blowpipe ampuu tuplasti enemmän = on tuplasti parempi.

Muuten joo paitsi että blowpipella osut useimmin kutosella (miinus multishotista, useimmiten miinus liikkeestä tai >6"-matkasta, stand-and-shootista puhumattakaan), javelineilla lähes aina 4+ (ei miinuksia liikkeestä tai long rangesta). Javelin sopii paremmin skinkeille, sillä tällöin ne pääsevät hyödyntämään liikkuvuuttaan paremmin.

itseäni ei hirveästi haittaa kutosella osuminen, koska haavoja tehdään tällöin myrkyn ansiosta moniin kohteisiin silti enemmän.

Javelineillakin on toki poison.

Pummi kirjoitti:Javelineillakin on toki poison.

Mutta blowpipeillä saat ammuksia sen kaksi kertaa enemmän, joista haetaan pelkästään sitä kutosta. Javelineilla tulee poison hittejä puolet vähemmän, ja isoihin mömmöihin ei woundata hyvin jolloin parempi hittaus on turhaa. Verrataan:
Blowpipellä 11" päästä vaikka BT:hen liikkumisen jälkeen, eli osutaan 6+. 20 laakista tulee siis 3,3 woundia. Javelinella saat 1,6 woundia poisonista ja hiteistä 0,9, eli yhteensä 2,5. Myös jos pääset asettamaan blowpipe skinkkisi 10"-12" päähän BT:stä niin saat vielä stand&shoottia saman määrän woundeja, teoriittinen mahdollisuus siis tappaa BT (itse tein samanlaisen 9 skinkille yhden haavan ottaneeseen puumieheen, liikuin iholle ja ammuin 2 haavaa sisään ja stand&shoottissa loput kolme).

Róbó-Tónó kirjoitti:

Pummi kirjoitti:Javelineillakin on toki poison.

Mutta blowpipeillä saat ammuksia sen kaksi kertaa enemmän, joista haetaan pelkästään sitä kutosta. Javelineilla tulee poison hittejä puolet vähemmän, ja isoihin mömmöihin ei woundata hyvin jolloin parempi hittaus on turhaa. Verrataan:
Blowpipellä 11" päästä vaikka BT:hen liikkumisen jälkeen, eli osutaan 6+. 20 laakista tulee siis 3,3 woundia. Javelinella saat 1,6 woundia poisonista ja hiteistä 0,9, eli yhteensä 2,5. Myös jos pääset asettamaan blowpipe skinkkisi 10"-12" päähän BT:stä niin saat vielä stand&shoottia saman määrän woundeja, teoriittinen mahdollisuus siis tappaa BT (itse tein samanlaisen 9 skinkille yhden haavan ottaneeseen puumieheen, liikuin iholle ja ammuin 2 haavaa sisään ja stand&shoottissa loput kolme).

Just gotta love MathHammer :)

Sitte topicciin. Kuten mainittu, asia pitkälti riippuu mihin näitä haluaa käyttää. Blowpipet kivempia scouttiin, Javelinejä ottaisin ehkä mieluimmin screeniin.