Sotavasara.net

Voiko 5th editionissa olla täysin avoimella olla kaksi saman puolen yksikköä, jotka antavat "halimalla" cover saven toisilleen?

Kyllä.


(Onko tässä nyt jokin juju? Tästähän on puhuttu ennenkin...)

Oberon kirjoitti:(Onko tässä nyt jokin juju? Tästähän on puhuttu ennenkin...)

Kiitos vastauksesta. On varmasti, ei vain heti osunut silmään. [Edit: Tuntui myös sen verran älyvapaalta, että ajattelin tarkistaa, onko siihen Faq tms.]

Jotenkin vain mieleeni tuli ajatus siitä, että marine tulittaa henkensä edestä heavy boltterilla jäätikön yli höökiviä pikkutyrkkyjä. Samassa päälle tulevassa massassa on kuitenkin niitä, jotka haittaavat hänen tähtäämistään, kun hän valikoiden ampuu vain "joka toista". No ei voi muuta kirjoittaa, kuin viva GW! Pidän uudesta 40k:sta ihan oikeasti yhä enemmän ja enemmän, onneksi napit on jo melkein perillä... Poski, posketon, 40k.

Pitää muistaa, että nappulat eivät voi liikkua toistensa läpi, joten kahden infantry-massan kuljettaminen halimuodostelmassa on vähintään hankalaa. Jump infantrylla sentään toimii.

Pitää muistaa, että nappulat eivät voi liikkua toistensa läpi, joten kahden infantry-massan kuljettaminen halimuodostelmassa on vähintään hankalaa.

Hmm, sen takia juuri ajattelin säännön olevan mielenkiintoinen, kun se tarjoama "kaverille kans" -cover on niin helppo toteuttaa. Kyllä sellaisia muodostelmia löytyy, joissa voi ihan hyvin liikkua.

Black scars kirjoitti:

The Captain kirjoitti:kahden infantry-massan kuljettaminen halimuodostelmassa on vähintään hankalaa.

Kyllä sellaisia muodostelmia löytyy, joissa voi ihan hyvin liikkua.

Battlesisterit ja repentiat movement trayssa?

Dreadnoughtin antamassa suojaa ympärillä häärivälle jalkaväelle vielä ymmärrän, mutta kaksi keskenään mahdollisesti samanlaista jalkaväkiryhmää suojaamassa toinen toistaan..
Tämä vaikuttaa kuitenkin sellaiselta tilanteelta mikä ei ole voinut jäädä pelitestaamisessa huomaamatta. Olisivat edes laittaneet sääntökirjaan kuvauksen kahden ryhmän tuli&liike-etenemisestä vakuuttamaan pelaajat designers intentistä.

Nooh, yksi ryhmä liikkuu ensin kokonaan, ja sitten vasta seuraava->jos ei muuta niin liikutaan hitaammin.

40K:n hauskoista sääntöominaisuuksista saisi vaikka aikaan huonon sketsiohjelman. "Salli minun yrittää ottaa tämä bolterin panos ruumiiseeni! - Ei missään nimessä, kyllä minä myös yritän imeä sen omaan nahkaani! Näin suojaamme toinen toisiamme ja molemmilla on tuplamahdollisuudet selvitä!" Tai sitten kaaosmariinit tähtäilemässä bolttereillaan: "Piru kun en millään osu tuohon kohti tulevaan kaartilais-massaan, kun siellä sukkuloi noita Storm Troopereita seassa! Olisi tosi harmi jos osuisin niihin. Kaveri tuossa vieressä taas yrittää ampua Troopereita, mutta pelkää osuvansa kaartilaisiin vahingossa. Puolet kudeista menee hukkaan!"

En kyllä tuollaista sääntöä hyödyntäisi, ellei myös vastapuoli ehdottomasti vaadi että saa myös itse noin pelata.

Ja Honchon mietteitä jatkaakseni... se kaveri joka tuota halimista yrittää saa kyllä halia itseään. Vien omat nappini kotiin.

Kyllähän tämä epäreilua on, mutta jos kaveripeleissä tällaista tahallista liikettä käytetään, niin pistän minit takaisin vaahtomuoviin. Tiedä sitten turnausympäristöstä...

DakkaDakka kirjoitti:Kyllähän tämä epäreilua on, mutta jos kaveripeleissä tällaista tahallista liikettä käytetään, niin pistän minit takaisin vaahtomuoviin. Tiedä sitten turnausympäristöstä...

Kaveripelissä tuollaisen käyttö ilmaisisi kyllä ainakin omaan makuun niin erilaista pelaamisfilosofiaa, että en ehkä heti lopettais mutta uutta peliä ei ikinä tulisi.

Haluaisin nähdä kuvan miten tämä haliminen onnistuu.

Chavez kirjoitti:Haluaisin nähdä kuvan miten tämä haliminen onnistuu.

Ainakin Stand and Shoot yksiköillä varsin helposti. Eikä se kovin vaikeeta liikkuvillakaan yksiköillä ole.

Suoraan sääntöä lukemalla tämä kyllä onnistuu. Jos taas RAI-kantaa ruvetaan arvuuttelemaan niin alkaa olemaan vähän enemmän epäilyttävää.

Mutta minä sanon että halikaa ihan vapaasti.
Flamerit nauraa päin naamaa ja sulattaa moisen yrityksen breath of chaos-keskityksellä :)

Ei hän se minua ainakaan haittaa jos joku rupeaa ukoillaan halimaan. Laitan vain blasti aseita sen verran listaan että "hast ala vista"

Aika jännä lähestyminen kirjan sääntöihin tuollainen "pistän minit takaisin vaahtomuoviin" ja " uutta peliä ei ikinä tulisi".

Ymmärrän toiki sen että osa säännoista on osalle porukaa mahdollisuus kikkailla säännöillä ja toisille ihan ehtaa shaissea... mutta älkää nyt ihmeessä unohtako että niin siellä Säännöissä lukee. Tokihan uudet säännöt vajaavaisuudessaan luottavat aijempaa enemmän pelaajien yhteisymmärykseen siitä mikä on kivaa, ja mikä ei, mutta minkäs teetä. Jos yhdessä säännössä alkaa mielivaltaisesti protestoimaan niin mihin vetää raja? Mä voisin pitää epiksenä sitä sääntöä joka sanoo että vain troopit scoretaa... toisen mielestä tyrkkyjen MC listat on imba. On muitakin sääntöjä jotka ansaitsisivat lisähuomiota, kuin tuo edellä mainittu hali-coveri. Valitettavasti tosta kirjasta puutuu sääntö joka sanoo "pelaa vain niillä säännöillä jotka ovat sinusta kivoja".

Muistakaa että tuota peliä pelataan Säännoillä , fluffi ja muut "tää rapid fire kuvaa sitä että nyt ammutaan oikein polvelta ja lujaa" jutut on vaan ja ainoastaan täytettä jolla tota nappi peliä myydään.

Kh

Kidhidalco kirjoitti: Jos yhdessä säännössä alkaa mielivaltaisesti protestoimaan niin mihin vetää raja? Mä voisin pitää epiksenä sitä sääntöä joka sanoo että vain troopit scoretaa...

Troopit scorettaa jutussa on kyse vain sääntöjen määräämästä asiasta, halimisessa kyse sääntöjen kirjaimellisen tulkitsemisen aiheuttaman porsaanreiän käyttämisestä. Kysy itseltäsi, kuinka monta sääntöä pelissä on, joiden kohdalla toinen pelaaja pystyy nimeämään itselleen naurettavan edun (kuten 4+ jatkuva coveri koko armeijalleen pelkän depo järjestyksen perusteella)?

Haliminen on samanlaista pelaamista kuin Rhino Targeting System edellisissä edikoissa. Säännöt mahdollistavat sen, mutta onko se pelin hengen mukaista?

Ohoh, aika paljon keskustelua yhdestä sääntötarkistuksesta. Onhan tuo haliminen tarkoituksellista pelisysteemin typeryyden väärinkäyttöä, mutta ei se suinkaan ole ainoa tapaus. Eikö ketään sitten häiritse se, että pelissä monissa tapauksissa figu ei voi ottaa full cover suojaa maastopalojen vieressä, koska base estää lähelle pääsemisen? Ihan yhtä tyhmää se on, kuin avoimella toisistaan suojaa ottavat modelit.

Tuo avoimella coverin antaminen voi tapahtua ihan vahingossakin, varsin kahta useamman yksikön tapauksissa, samoin oli rhino sniputtamisen kanssa. Mielestäni silloin touhussa on pahasti häikkää, kun edullisia taktisia kuviota voi ja saa sattua vahingossa, mutta niitä ei saa tarkoituksella käyttää. Nopan tehtävä on tuoda peliin satunnaisuutta, ei sääntöjen.

Muutenhan koko juttu on jälleen yksi muna vai kana keskustelu, itse en lähtisi halicoverilla pelaamaan, mutta en toisaalta sitä vastustajalta kiellä. Moni muu pelissä sallittu ja sallimatta jätetty asia on mielestäni ihan yhtä typerä, joten miksi tehdä yhdestä covertapauksesta niitä suurempaa kynnystä.

Kidhidalco kirjoitti:Aika jännä lähestyminen kirjan sääntöihin tuollainen "pistän minit takaisin vaahtomuoviin" ja " uutta peliä ei ikinä tulisi".

No ei nyt toki sinänsä asia ole niin mustavalkoinen tai jyrkkä, jos joku tuota ehdottomasti haluaisi käyttää niin siitä vaan. Ehkä sitten käyttelisin itsekin samassa pelissä. Mutta se vaan jotenkin tuntuu niin kertakaikkisen hölmöltä, että jos olisi kovin kilpailuhenkinen vastustaja niin mieluummin vaikka sopisin ennen peliä että kumpikaan ei "hali".