Sotavasara.net

Hei! Kiinnostaisi tietää, milloin bretit uudistuvat?

Messinar kirjoitti:Hei! Kiinnostaisi tietää, milloin bretit uudistuvat?

Veikkaisin etteivät ainakaan ensi vuonna, aikaisintaan 2010...

Sääli..

Messinar kirjoitti:Sääli..

Empä nyt tiedä, bretit on tarpeeksi kovia edelleen...

Ei kyse ole aina kovuudesta, Breteillä on joitakin vanhan laitoksen juttuja kirouksenaan, jotka lisäävät eroa yksiköiden käyttökelpoisuusasteessa. Uudet figutkin on aina herkkua armeijan faneille. Mielestäni voisivat vetää koko armeijan astetta mystisempään suuntaan, siinä missä Empire on teknologian perässä.

Samaa toivoisin minäkin... joukot voisivat saada hieman monipuolisuutta. Jalkaväkeä ei massana saa kuin yhtä tyyppiä.

Siks Bretonnian viehätysvoima pitääkin löytää ritarijunista. Mun mielestä se on äärettömän siistiä, että joku armeija ja nimenomaan fluffiarmeija on ns. vähemmän monipuolinen.

Satavuotisen sodan teemaa tukisi kyllä ihan hyvin se että armeijalla olisi osaavaa jalkaväkeäkin. Edes jotain jolla on ws 3 tai 4. Jalkautuneet ritarit olisivat mielestäni fluffikkaita ja hienoja, mutta tuskinpa näitä tullaan näkemään.

vompovompatti kirjoitti:Satavuotisen sodan teemaa tukisi kyllä ihan hyvin se että armeijalla olisi osaavaa jalkaväkeäkin. Edes jotain jolla on ws 3 tai 4. Jalkautuneet ritarit olisivat mielestäni fluffikkaita ja hienoja, mutta tuskinpa näitä tullaan näkemään.

Toisaalta GW:llä on ollut viime aikoina tapana tuoda jotain wanhaa armeijakirjoihin, niin ehkäpä bretonin pojat saavat jalkaritareita. Yeomenejä omina jalkaväenyksikköinä ei olisi kanssa paha idea...

Ihan historiallisesti mielenkiintoinen vaihtoehto olisi aseenkantajat. Ritarien aseenkantajat voisivat muodostaa oman jalkaväki yksikön. En pistäisi myöskään pahaksi, jos bretti heroille saisi alle vaikka loharin. Sanalla Kunkun rinnalla olisi mukava nähdä jokin hieman alempi hero.

Messinar kirjoitti:Ihan historiallisesti mielenkiintoinen vaihtoehto olisi aseenkantajat. Ritarien aseenkantajat voisivat muodostaa oman jalkaväki yksikön. En pistäisi myöskään pahaksi, jos bretti heroille saisi alle vaikka loharin. Sanalla Kunkun rinnalla olisi mukava nähdä jokin hieman alempi hero.

Hisroriallisesti siis retainerit olisivat Fabassa Medium ratsuväkeä, ennemmin kuin jalkaväkeä... Jokin bretonnialainen munkki/pappi/soturipappi olisi ihan jees, tyyliin munnki Tuck... Saisivat palauttaa sen vanhan Robin Hood -sankarin bretonnilaisille...

Lohari on varsin kaunis ajatus, mutta valitettavasti tämä ihmisporukka ei taida oikein tykätä mistään suuresta liskosta, kun tulevat silloin tällöin rellestämään kyliin, mikä loppuu viimeistään silloin kun Braveheart the taipumaton iskee miekan jonnekin syvälle ja otus kuukahtaa.
Urheuden osoitus, eli fluffi on vähän niin ja näin, onko se perusteltua. Peliteknisesti asia voisi olla myös jotain epämiellyttävää.
Mutta jos tulee, niin tulkoon ;).

Messinar kirjoitti:Ihan historiallisesti mielenkiintoinen vaihtoehto olisi aseenkantajat.

Niin no, vielä Ravening hordes -listassahan Mounted yeomanit kulkivat nimellä Mounted squires. Ja mitäpä siitä tulisi, jos ratsastavan knihdin aseenkantaja joutuisi juoksemaan perässä - ei, tokihan niillekin pitää joku poni ostaa.

Voishan niille aseenkantajille antaa halkaistut kookospähkinät.

Pegasus Knightit oli hyvään suuntaa menevä lisäys, vaikka alunperin niitä suunniteltiin haltioille! Empire ja Bretonnia ovat liian lähellä toisiaan, siis peliteknisesti, eikä tiettyjen asioiden puuttumista perustella juurikaan edes "fantasiajärkevästi". Tilanne olisi melkoisesti toinen, jos empirellä olisi vain pappinsa ja bretonnialla noitansa. Moderni organisoitunut usko vanhoja tapoja vastaan siis. Lyhyesti: Empire saa teknologiansa, bretonnia "taruolentonsa".

Nythän empirellä on sama taikuus, kuin bretonnialla, teknologiaa on silti enemmän ja papit siihen päälle. Bretonnia ei ole mikään kovin suosittu armeija, suurin syy lienee se, että armeijan kokoonpano ei ole lähellekään monipuolinen. Ainoa hyvä special-yksikkö on pegasukset. Luultavasti sitten aikanaan uusi kirja tulee olemaan muutos johonkin suuntaan. Trebuchet specialiin, mounted yeomen coreen, uusi rare yksikkö ...sitä rataa.

Mitenkä mulla on semmoinen kutina takapuolessa että Questing knihdit saavat ehkä lancensa takaisin ja GW saa täten tekosyyn myydä lisää figuja...

Odottaisin että kaikki ritarit tulisivat muovisina, esim questit ja grailit saisi samasta boxista.

Black scars kirjoitti:Voishan niille aseenkantajille antaa halkaistut kookospähkinät.

Pegasus Knightit oli hyvään suuntaa menevä lisäys, vaikka alunperin niitä suunniteltiin haltioille! Empire ja Bretonnia ovat liian lähellä toisiaan, siis peliteknisesti, eikä tiettyjen asioiden puuttumista perustella juurikaan edes "fantasiajärkevästi". Tilanne olisi melkoisesti toinen, jos empirellä olisi vain pappinsa ja bretonnialla noitansa. Moderni organisoitunut usko vanhoja tapoja vastaan siis. Lyhyesti: Empire saa teknologiansa, bretonnia "taruolentonsa".

Nythän empirellä on sama taikuus, kuin bretonnialla, teknologiaa on silti enemmän ja papit siihen päälle. Bretonnia ei ole mikään kovin suosittu armeija, suurin syy lienee se, että armeijan kokoonpano ei ole lähellekään monipuolinen. Ainoa hyvä special-yksikkö on pegasukset. Luultavasti sitten aikanaan uusi kirja tulee olemaan muutos johonkin suuntaan. Trebuchet specialiin, mounted yeomen coreen, uusi rare yksikkö ...sitä rataa.

Linko speciaalissa kuulostaa vähän rankalta, mutta onhan se rock lobberkin siellä.
Bretonnia on tosiaan tylsä, mutta myös vähän yliarvostettu armeija. Sellaista ritarijunaa on helppo pelätä, mutta tosilista on vasta sellainen missä niitä pegasoksia on useita ryhmiä. Ritareihin on olemassa niin paljon tappavia loitsuja, ammunta- aseita ja countteritaktiikoita että melkein yhden tempun ihme koko armeija.

Pegasoksista Gw sanoi joskus, että he eivät halua toistaa samaa virhettä enää uudestaan, mikä on vähintään huvittavaa, kun miettii mitä nämä uudet kirjat sisältävät. On se aika ihme jos monipuolisuutta ei tule jossain muodossa, ja sitähän tässä vähän kaivattaisiinkin.

Itse olen pyrkinyt pelaamaan listalla jossa ei ole lentäjiä, eli pegasokset puuttuvat. Ongelmia on tullut ihan kaikkea vastaan ja kaikki tappelut mitä voitetaan ollaan velkaa staattiselle resolle. Olisi ihan kiva jos saataisiin ryhmä joka pystyy tappamaan vihollisia ensimmäisen taisteluvuoron jälkeenkin. Jos charge ei murra vihollista niin homma on yleensä menetetty tai näin ainakin minulla aina käy. Toisaalta nyt puhutaan henkilöstä joka tarvitsee vähintään 9 vahvuisen ryhmän saadakseen edes woundeja viholliseensa lanceilla, joten kaipa huonosta tuuristakin voidaan puhua (nopat eivät ole puolueettomia).

Black scars kirjoitti:Nythän empirellä on sama taikuus, kuin bretonnialla, teknologiaa on silti enemmän ja papit siihen päälle. Bretonnia ei ole mikään kovin suosittu armeija, suurin syy lienee se, että armeijan kokoonpano ei ole lähellekään monipuolinen. Ainoa hyvä special-yksikkö on pegasukset

Bretonnialla on tosiaan sama taikuus, joskin perusmuijat saavat valita vain pelin kahdesta paskimmasta loresta. Bretonnian onkielmana on myös se, että sen ennen "universaali voittamattomuus" chargessa päde enää nykyisen ASF-spämmin (ja vastaavan) takia. Nykyään tarvitsee vähintään sen 12 hengen ryhmän, jos haluaa iholle päästä ja saada jotain aikaankin. Äskeinen maksaa sitten pisteissä niin nannaa, ettei semmoisia hirveästi peluuteta, ellei pelaa full-core-armeijalla, jonka vaikeudet vompovompatti edellisessä kommentissa mainitsikin. Ja tietenkin se eniten vatuttava seikka:

vompovompatti kirjoitti:Jos charge ei murra vihollista niin homma on menetetty

Bartholen kirjoitti:

vompovompatti kirjoitti:Jos charge ei murra vihollista niin homma on menetetty

Sama toisaalta pätee kaikkiin ratsuväkeen luottaviin armeijoihin, ja Bretonnialla on sentään parin ylimääräisen staattisen pinnan ja useamman hyökkäyksen verran enemmän mahdollisuuksia murtaa vihulainen. Jos verrataan esim. 10 hengen KotR-yksikköä ja 10 hengen Knightly order -yksikköä (sama statline, suunnilleen sama hinta), niin

KotR: +2 rank bonus, 9 attackia (champion laskettu mukaan), lippu
Knightly Orders: +1 Rank bonus, 6 attackia (champion laskettu mukaan), lippu.

KO:lla on pinnan parempi armour save, KotRilla wardi. KotRit chargaavat 2" pitemmälle. KotRit immuuneja oman rahvaan aiheuttamalle paniikille.

Jos KotReja verrataan silver helmeihin, ollaan vielä ahdistavammassa tilanteessa. SHelmeillä on korkeampi Initiative ja ASF, joista on iloa käytännössä vasta, kun jotain on jo mennyt pieleen eli ei olla menty chargella läpi. Sama charge-matka, sama save, samat combat statit, ei wardia, ei optiota taikalippuun ja ei lance-muodostelmaa.

Pelkässä ratsuväen vertailussa bretit ovat huomattavasti paremmassa asemassa muihin armeijoihin verrattuna. Eri asia onkin se, että muut armeijat saavat jotain muutakin armeijansa tueksi. Brettien jalkaväki on heikkoa, mutta saa kumminkin käyttää ritarin Leadershippiä, ei anna VP:itä lipustaan eikä aiheuta paniikkia ritareissa. Saman staattisen reson saa aikaan näilläkin kuin muut armeijat, mutta peasantteja ei käytetä - miksi? Breteillä on skirmaavia archereita, fast cavalry -jousimiehiä, katapultti - mutta niitä ei käytetä. Lance formation on yhden tempun ihme, enkä ihmettele, että kaikki vastustajat tietävät jo, miten sellaiset voitetaan (muutenkin kuin brettipelaajan huonolla noppatuurilla). Puolet armeijakirjan elementeistä jää käyttämättä KotR+pegasus-spämmin takia.

The Captain kirjoitti:Pelkässä ratsuväen vertailussa bretit ovat huomattavasti paremmassa asemassa muihin armeijoihin verrattuna. Eri asia onkin se, että muut armeijat saavat jotain muutakin armeijansa tueksi. Brettien jalkaväki on heikkoa, mutta saa kumminkin käyttää ritarin Leadershippiä, ei anna VP:itä lipustaan eikä aiheuta paniikkia ritareissa. Saman staattisen reson saa aikaan näilläkin kuin muut armeijat, mutta peasantteja ei käytetä - miksi? Breteillä on skirmaavia archereita, fast cavalry -jousimiehiä, katapultti - mutta niitä ei käytetä. Lance formation on yhden tempun ihme, enkä ihmettele, että kaikki vastustajat tietävät jo, miten sellaiset voitetaan (muutenkin kuin brettipelaajan huonolla noppatuurilla). Puolet armeijakirjan elementeistä jää käyttämättä KotR+pegasus-spämmin takia.

Olen muuten samaa mieltä, ja samoin siitä mitä en lainannutkaan tähän, mutta kehtaan väittää että kyllä sitä linkoa nyt näkee valtaosassa turnauslistojakin (jos sotulistoihin on uskominen), ja sitä vielä nimenomaan kehotetaan ottamaan niihin. Mikäs siinä, kun on paljon vielä enemmän yhden tempun ihmeritareita kustannustehokkaampi.
Peasanttien ainoa este on juurikin liippa, mutta kun liippakaan ei ole este, niin olisi kyllä kieltämättä mukavaa tehdä sellainen 100+ horde ja ampujat päälle :). Mutta projekteja on niin paljon...
Yeomanit, joo, kyllä niitä paria ryhmää voi kans kokeilla, mutta questingeille olisi kiva tehdä jokinuusi ratkaisu, kun Gw on vähän niin ja näin, mutta valitettavasti seiskan aikaan taitaa olla turha toivo. Flailit käteen :D.