Sotavasara.net

Minkälainen lista olisi toimiva örkeillä?

[quote="Boar Bolter ketjussa "BB aloitus" "]Osta Orc Boyz paketti, ja Green stuffia tms. Niillä, mielikuvituksella ja askarteluveitsellä pääsee pitkälle. Ja seuraavat vinkit pätevät parhaiten liigassa(kiitos orc PB!).
Örkit ovat kaikenkaikkiaan yksi monipuolisimmista joukkueista mitä nykyään on tarjolla. Kovaa lyövät B-orcit ja blitzerit kaatavat vastustajaa kummasti, taas toisaalta goblineilla voi sluibailla vihollisen linjojen välistä, ja jos viitsii investoida trolliin, on yhden vuoron TD:t mahdollisia. Ja star playereitä on huima määrä. On kokolailla kaksi vaihtoehtoa, millainen örkkitiimi kannattaa tehdä, oveluuspohjainen tai tappelupohjainen. Kumman sitten valitset on vain pelityylistä ja mieltymyksistä kiinni. Ja kumman ikinä valitsetkin, hanki apteekkari heti kun raaskit, se kannattaa.
Tappeleva joukkue on varmasti se "perus-örkkijoukkue", ja taktiikkana toimii vihollisen mättäys ja sen jälkeen mahdollisesti maalinteko. Tämä on kova joukkue varsinkin liigojen alkupuolella, korkea Armor pitää kaverit elossa, ja Blitzerit tienaavat SPP:tä nopeaan tahtiin maaleilla ja "tapoilla". Kovastrenaiset Black Orcit yhdistettynä Blockilla varustettuihin blitzereihin tekevät kovan etulinjan, varsinkin kun kumpiakin on mahdollista ottaa neljä. Mikäli valitset tämän, ja pidät black orceista, niin kaikki neljä kannattaa hankkia ASAP, koska niille SPP hankinta on hidasta pelkillä "tapoilla".
Tässä esimerkki Tappelevasta Joukkueesta:
3 Black Orcs
3 Blitzers
2 Throwers
4 Linemen
2 Re-Rolls
6 Fan Factor
-Tällä saa kovaa lyövän etulinjan joka myllyttää vastapuolta, kaksi hyvää pallonkäsittelijää(molemmilla Sure Hands) ja Fan Factoria sen verran että rahaakin tulee.
Taktiikkana toimii "Häkki", eli 7-8 vuoron TD. Selkokielellä, tavoite on saada pallo vastustajan alueelle, pallonkantajan ympärille suojamuuri, ja sitten odotellaan 7-8 vuoro ja tehdään maali, jolloin vastapelaaja ei ehdi vastaamaan. Paras tyyli tähän on käyttää viittä pelaajaa. Kuvio on kuin noppavitonen, keskimmäisellä pallo ja neljä suojaa joka puolelta. Mikäli joku pääsee taklaamaan, on varmaa, että assisteja ei häneltä löydy, ja sinulta löytyy, ja jos vastapuolen pelaaja kaatuu, hän on kahden sinun pelaajasi Tackle Zonella. Taktiikkaa haukutaan raukkamaiseksi, mutta hei, örkkipelaaja? Mitä heiltä odotat?
Mitä pidemmälle liigaa edetään, vaikeuksia voi tulla etenkin Skaven ja Welf tiimien kanssa, jotka ovat yksinkertaisesti vaan niin prkeleen nopeita ja tulevat läpi linjoista. Tähän apuun Tackle taito useammalle pelaajalle, ja eteneminen vaikeutuu. Skill-ehdotuksia: B-Orcit:Mighty Blow, Block, Piling On, Guard, Blitzerit: Tackle, Strip Ball, Sprint, Mighty Blow, Sure Hands, Throwerit: Accurate, Nerves of Steel, Hail Mary Pass, Linjamiehet: Tackle, Block, Leader, Pro, Dirty Player, Pass Block


Sitten Ovelaan Joukkueeseen
Joukkue perustuu goblineihin. (hei goblineihin, nehän hajoavat heti kun niitä kohti edes puhaltaa eivätkä ne osaa heittää, mitä ajattelet?)
Kyllä vain, goblin ei ehkä näytä hääviltä, mutta niitäkin saa 0-4, ja yhdistettynä Peikkoon, ohhoh! niistähän on johonkin!
Joukkueen lyöntivoima ei ehkä ole niin suuri kuin tappelujoukkueen, mutta joukkue on nopeampi, taktiikkapuoli on paljon rikkaampi, ja ennalta-arvaamattomampi.(Muista vaan laittaa joku Peikon viereen ennen kuin se tekee mitään :))
Tässä esimerkkijoukkue
2 Black Orcs
2 Blitzers
Troll
4 Linemen
1 Thrower
3 Goblins
2 Re-Rollia
7 Fan Factor
-Tästä saapi joustavan joukkueen, jolla on mahdollisuus tapella tai syöttää palloa (tämä tulee yleensä vastustajalle shokkina, örkit jotka pelaavat enemmän palloa kuin miestä?).
Joukkue voi liigan alussa olla hieman hankala, mutta mitä pidemmälle liiga etenee, sitä paremmaksi "Ovela joukkue" kasvaa.
Skill-ehdotukset. Samat kuin yllä, Troll:Block, Pro, Break Tackle Goblin:Catch, sidestep, sure feet, diving catch

Taktiikoita.
Sinulla on vastassasi joukkue jolla on pieni AV(armor) ja suuri Agility.(Elffit ja skaven)
Tässä tulee Fakta- ne aikovat tehdä maaleja.
tässä tulee täydennystä faktaan: Ne aikovat tehdä maaleja...ehkä kerran.
Kun pelaat joukkuetta vastaan joka on yksinkertaisesti parempi pallon kanssa, sinun pitää vaan hyväksyä se ja valmistautua siihen, että ne yrittävät maalia.
Takapakkia voi tulla, Welffien War Dancerit hyppivät linjojesi ohi ja nappaavat pallon ennen kuin ehdit itse tehdä sen, Skavenien Gutter Runnerit juoksevat läpi pienestäkin raosta pallon perään. Vieläpä kun vastustajalla on Kick-skill ja pallo laitetaan oman alueesi kulmaan, se tietää pitkää ja hidasta matkaa vastapuolen päätyyn. Ja pallonkantajaa pitää vielä suojellakin!
Onko toivoa? -Totta kai.
Kriittiset hetket näitä joukkueita vastaan ovat ensimmäiset kierrokset. Pyri mätkimään avainpelaajat(kuten Wardancerit ja Gutter Runnerit) alas mahdollisimman nopeasti. Ja älä anna heidän saada palloa, niin pelissä on pallokin, se kannattaa muistaa. Heidän parhaat mahdollisuutensa maalintekoon tulee, kun sinulla on ensivuoroilla pallo alhaalla. Nyt ei kannata ajatella että "Pistetään reilusti kavereita alas, niin eivätpähän tule läpi", se ei toimi koska sitten oma etulinjasi heikkenee, ja vihollinen siirtää omaansa hetki hetkeltä lähemmäs sinun päätyäsi, ja sitten vasta onkin hankalaa päästä sieltä pois. Aloitustaktiikaksi sellainen, että Throwerit paikkoihin, jotta ne ehtivät hakemaan pallon, kumpaan kulmaan se sitten meneekin, Aivan etulinjaan kolme black orcia ja loput kaverit reuna- alueelle ja sen viereen, jotta vastapuoli ei ryntää suoraan läpi hakkaamaan Throwereita ja tekemään maalia. Näillä pelaajilla sitten muodostat "häkin" pallonkantajan ympärille ja koitat selvittää tilanteen. Heitto vastapuolen päätyyn ei ole hyvä idea, vastapuoli on nopea, ja pallo onkin taas kohta sinun puolellasi, tällä kertaa vaan vastapuolen käsissä. He saattavat tehdä maalin, kerran, mutta seuraavalla kerralla kun he koittavat samaa kuviota, niin jopas rupeaa tuntumaan avainpelaajien puuttuminen. Ja silloin hakkaat tiesi vastapuolen läpi pallo "häkissä". Huolehdi siis enemmän avainpelaajien survomisesta, kuin siitä että estät maalin.
Tappelujoukkueella sama taktiikka toimii varsin hyvin, vastapuolen tähdet ovat etulinjasi kanssa maassa kohtuullisen nopeasti ja sitten se hetki kun sinä teet maalin onkin vain ajan kysymys. Kannattaa koittaa pakottaa vastapuoli käyttämään laitoja, ja sitten taklata porukka yleisöön, se on kohtuullisen varma keino saada porukkaa vähintään tajuttomaksi.

Kun taas pelaat joukkuetta vastaan, jolla on hyvä armor ja strenght, mutta huono agility, niin mottosi on: Lyö vastustajaa ennen kuin hän lyö sinua. Vastapuoli liikuttaa palloa huonosti, joten hakkaa mahdolliset pallonkantajat ASAP, heilläkin on kuitenkin jo heikko AG niin sen jälkeen muu joukkue ei tule tekemään maalia. Vastapuoli koittaa varmasti samaa, mutta Throwereillasi on Sure Hands, joka auttaa kummasti, ja kun suojelet heitä häkillä, niin riistäminen onkin paljon hankalempaa. Vastapuoli maihin, ja älä pelkää potkia maassa makaavia. Varsinkin pallonkantajat kannattaa vaikka linjamiehen pelaajan kustannuksella pistää ulos pelistä. Koita pitää vastapuoli kaukana, ja antaa heille vain yksi taklausmahdollisuus, eli blitz, per vuoro. Goblinit ovat hyviä tämän tyypin joukkuetta vastaan, ne luikkivat läpi vastapuolen linjojen aukoista, ja vetävät mukanaan pelaajia, ja se taas heikentää vastapuolen linjaa.(Ja tietenkin on mahdollista että goblinit tekevät jopa maalin.)

Tässä jotain.

Onnea ja menestystä Blood Bowl joukkueellesi![/quote]

Örkit ovat tosiaan tosi, tosi hyviä. Blood Bowlissahan tiimit eivät ole tasapainossa, vaan jotkut tiimit ovat selvästi vaikeampia pelata. Örkit taas ovat nykyään jokseenkin ainut joukkue, joka on muita parempi. Tämä näkyy hulppeissa pelaajavaihtoehdoissa: örkit ovat ainoa voimajoukkue, joka saa kunnollisen heittäjän. Tämä taitaa olla merkittävin poikkeama, kun nykyään joukkueet on jaettu selvästi lyönti- tai pallottelujoukkueisiin. Tämän lisäksi örkit taitavat saada ainoana vakavasti otettavana joukkueena Throw Team Mate & Right Stuff -yhdistelmän. Ja blizerit taitavat olla hieman alihinnoiteltuja, mikä toki ei sinänsä ole ainutlaatuista eikä mitenkään vakavaa.

Tästä johtuen jotakuinkin kaikissa liigoissa onkin sitten aina pari örkkijoukkuetta. Joten jos olet valitsemassa joukkuetta, olisi jonkun muun joukkueen valitseminen ehkä mielenkiintoisempaa. Ensimmäiseksi joukkueeksi örkit kai ovat sinänsä ihan hyvä valinta, että niillä pystyy harjoittelemaan pelin eri puolia.

Jos nyt kuitenkin sattuu omistamaan örkkijoukkueen (minullakin sellainen on), peliin on kuitenkin onneksi helppo saada haastetta olemalla ottamatta jotain pelaajatyyppiä. Örkkityyliiin sopivin ratkaisu olisi mielestäni olla ottamatta heittäjää, jolloin örkit asettuvat jotakuinkin tasavertaiseen asemaan muiden lyömäjoukkueiden kanssa. Jos taas ottaa blockerit pois, saa ihmistyyppisen pallottelujoukkueen, paitsi AV9:llä. Suorastaan haastavaa örkkipeliä saisi poistamalla blizerit, tämä kuulostaa minusta erityisen hauskalta.

Kiitokset Elfmanille joka hoiti homman puolestani :)

Tuisko kirjoitti:Örkit ovat tosiaan tosi, tosi hyviä. Blood Bowlissahan tiimit eivät ole tasapainossa, vaan jotkut tiimit ovat selvästi vaikeampia pelata. Örkit taas ovat nykyään jokseenkin ainut joukkue, joka on muita parempi. Tämä näkyy hulppeissa pelaajavaihtoehdoissa: örkit ovat ainoa voimajoukkue, joka saa kunnollisen heittäjän.

Örkkien heittäjä ei ole minusta kunnollinen heittäjä. Ihmisten throweri saa samalla hinnalla kaupan päälle vielä yhden pisteen liikettä. Jopa kovemmin iskevillä kääpiöillä on minusta parempi heittäjä (Runner) kuin örkeillä.

Tanan kirjoitti:

Tuisko kirjoitti:Örkit ovat tosiaan tosi, tosi hyviä. Blood Bowlissahan tiimit eivät ole tasapainossa, vaan jotkut tiimit ovat selvästi vaikeampia pelata. Örkit taas ovat nykyään jokseenkin ainut joukkue, joka on muita parempi. Tämä näkyy hulppeissa pelaajavaihtoehdoissa: örkit ovat ainoa voimajoukkue, joka saa kunnollisen heittäjän.

Örkkien heittäjä ei ole minusta kunnollinen heittäjä. Ihmisten throweri saa samalla hinnalla kaupan päälle vielä yhden pisteen liikettä. Jopa kovemmin iskevillä kääpiöillä on minusta parempi heittäjä (Runner) kuin örkeillä.

Ja se yksi MA-piste tekee human throwerista kunnollisen heittäjän?

Örkkien heittäjän ei ole tarkoituskaan olla heittäjä, vaan se jätkä, joka saa sen pallon ylös maasta edes 75 % varmuudella polttamatta siihen firman rerolleja. Hunameilla on olemassa pelaajia, joilla on toivoa saada pallo kiinnikin heitosta, örkeillä ei oikein. Yleisin örkeillä näkemäni taktiikka onkin, että heittäjä käy myös tekemässä sen TD:n. Heitto tai edes handoff blitzerille tulee tehtyä yleensä vain tilanteessa, jossa örkeillä on selkeä etulyöntiasema jo valmiiksi, jolloin riskinotolla ei hävitä peliä (tai blitzeri olisi saamassa advancen).

En ole ensimmäisenä allekirjoittamassa örkkien paremmuutta muihin joukkueisiin verrattuna, tosin en tiedä tarkalleen nykyedikan voimasuhteita, kun en ole LRB4:n jälkeen enää pallopeliin koskenut.

Itse mitä olen LRB5 pelejä pelaillut, olen huomannut ettei örkkijoukkue loppujen lopuksi edes ole niin varma. Sen parhaita puolia lieneekin pelaajien halpuus joka taas mahdollistaa kasan re-rolleja. Kyllähän ne paljon kestävät ja kohtuullisen hyvin lyövät mutta ne saa juostua kumoon pahemmin yrittämättä. Örkkitiimi on kieltämättä hyvä aloittelijalle koska se ei vaadi kovia kikkoja toimiakseen, eikä kaadu ensimmäiseen vastahyökkäykseen.
Tuossa Boar Bolterin tekstissä onkin kaikki mitä tässä vaiheessa kannattaa edes tietää, pidä vain häkki mielessä.

Joo, jos ensin tuosta heittäjästä: minusta siis kunnon heittäjällä on joko Sure Hands ja Pass tai AG4 ja Pass. Heittäminen ihan tuolla perussetillähän on vielä aika riskialtista: yleensä päätyy heittämään sitä 4+:aa Passin antamalla Rerollilla, joka ei ole niin kauhean varmaa (75%). Siksi aika ehdoton kyky heittäjälle onkin Accurate, jonka saa 6 syötön jälkeen. Tämän jälkeen heittäjällä rupeaa olemaan käyttövarmuutta

Juoksijoissa onkin se ongelma, että vaikka ne saavatkin heittokykyjä, niiden kehittämiseen riittävän hyviksi heittäjiksi menee liian pitkään. Yhden tasonnousun saa kohtuullisen nopeasti, mutta 16 SPP:n keruu tarkoittaa sitä, että pelaaja on saanut kerättyä sen ehkä kauden loppuun mennessä, ehkä ei. Tämä pätee myös amatsonien ja norskien heittäjiin, jotka tässä suhteessa eivät täytä kunnollisen heittäjän kriteerejä: niidenkin on saatava kaksi tasonnousua, että voi puhua varmasta pallonkäsittelystä.

Hassua miten eri liigoissa joukkueita pelataan eri tavoin. Muistaakseni kaikki kohtaamani örkkijoukkueet ovat kyllä heitelleet palloa. Örkkiheittäjä on ihan hyvä siihen hommaan. Kiinniotto ei mielestäni ole mikään kynnyskysymys. Kuten Terminaattori jo totesikin, örkeille saa mukavasti ReRolleja, ja kiinniottoon on aika helppo varata sellainen. Peli kun on muuten suhteellisen varmaa. Tällä taas tarkoitan mahdollisuutta ottaa blokillisia pelaajia 3-4 heti alussa. Näillä saa raivattua hyökkäyslinjaa ihan riittävästi ja varmasti. Heittäjällä on pallon käsittelyyn tarvittavat taidot, joten välttämättömiin toimintoihin ei ReRolleja juurikaan pala.

Niin, lähinnä tuo huomautus örkkien ylivoimaisuudesta oli siis LRB 5:n muutosten kirvoittama. Siinähän Dark Elfeiltä muutettiin kunnollinen heittäjä puolivillaiseksi juoksijaksi. Ja norskien muutoksen muistelinkin väärin: niiltä EI poistettu heittäjää, vaan muutettiin juoksijat väkivaltaisemmiksi sekä toiset berserkit korvattiin wolfwereneillä. Aika selvää joukkueen väkivaltaistamista kuitenkin. Tämä vain antoi tuntuman siitä, että joukkueita profiloidaan selvemmin väkivalta- ja heittojoukkueisiin. Ja tässä suhteessahan on mielenkiintoista, että örkeillä on kelvollinen heittäjä, paljon halpoja väkivaltapelaajia ja agilityoptio. Tähän siis lähinnä oli tarkoitukseni kiinnittää huomiota. Muut väkivaltajoukkueethan eivät mielestäni ole selvästi örkkejä parempia lyöntihommissa (varsinkin jos painotetaan blokkikykyä arvioinnissa), mutta niillä on hädintuskin edes kunnollisia juoksijoita.

Jos vielä totean noista kikkailuoptioista mielipiteeni. Gobliini ja peikkohan tarjoavat mahdollisuuden yhden kierroksen maaliin, mikä on tietysti puoliajan lopussa hyvä pelote (ja jopa kaikessa epätodennäköisyydessään mahdollinen tapahtuma!). Itse kuitenkin tekisin maalit blizerillä, ja keskittyisin työntämään goblinia hankaliin assistointipaikkoihin, tai hidastamaan vaikkapa vihollisen häkkiä. Goblini on halpa, se on uhrattavissa. Olennaista on se, että sillä saa tackle zonea ja assistointia paikkoihin, joihin kukaan örkki ei pysty väistämään. Yksi tai ehkä kaksikaan goblinia ei heilauta örkkien voimaylivoimaa olennaisesti ainakaan juoksijajoukkueita vastaan. Ja voihan sillä hätätapauksessa kuljettaa sitä palloakin.

Terminator Sergeant, taisit viitata siihen, että örkkien puolustuksen läpi juoksujoukkueet voivat pujahtaa suhteellisen helposti? Niinhän ne tekevät kaikkien joukkueiden kanssa. Örkeillä on kuitenkin se hyvä puoli, että ne saavat paljon blizereitä, ja niitä on varaa laittaa sekä laitapuolustukseen, että alemmas pieksemään läpi tulevia juoksijoita. Örkkiblizereistä saa pienellä kehittämisellä erinomaisia puolustuspelaajiakin: aikoinaan örkkivastustaja itketti minua laittamalla molempiin laitoihin Stand Firm -blizerit. Aika vakiotaktiikkahan tämä kai on, mutta örkeillä sen pystyy toteuttamaan kohtuullisen helposti.

Mitä mieltä olette noin yleisesti trollin käytöstä?

no joo, en nyt tiedä sitten. Onhan tuolla Mighty Blow+st 5, mutta really stupid ja M vain 4. Hinta ei varsinaisesti hirvitä, mutta luulisi että tämän voisi korvata blitzerillä tai Blockerilla ja rerolleilla. Itse en pidä hyvänä vaihtoehtona. Mutta regeneraatio...joo. En ole varma.

Peikko on örkkijoukkueen paras 12. tai 13. pelaaja. Sillä on kolme perusroolia joukkueessa:

1) Vaihtopenkin lämmittäjä. Peikko kannattaa pitää aina erän alussa tässä tehtävässä, jos kentälle vaan saat sen tilalle milteipä minkä tahansa muun pelaajan. Vaihtopenkillä oleva peikko on suuri psykologinen pelote (joka jopa saattaa saada vastustajan pelaamaan aliteholla), minkä lisäksi peikko on örkkijoukkueen huonoin pallonpelaaja. Mutta syö se vastustajaa, että kun hän saa linjamiehen sinulta pois, niin tilalle tulee S5 kaveri.

2) Tiimikaverin heittäjä. Jos sinulla on vain yksi vuoro aikaa tehdä maali ja hyökkäysvuoro, niin peikko + hiisi (g.) yhdistelmää kannattaa koittaa. Tätä taktiikkaa ei nykysäännöillä juuri muissa tilanteissa kannatakaan käyttää, kun se on muuttunut entistä riskialttiimmaksi. Myös silloin, kun sinulla on vain 2 vuoroa aikaa tehdä maali, peikko voi olla hyvä tukemassa etenemistä. Jos aikaa on enemmän, muut örkit ovat parempia (really stupid ja onneton liike jättävät röllin helposti yksin).

3) Turpasaunonnan vastaanottaja. Jos vastustaja hyökkää ja erän/pelin loppumiseen on 1-2 vastapelaajan vuoroa, niin peikko kentälle. Regenraation kanssa se on joukkueesi kestävin pelaaja ja sopii hyvin ottamaan pataan keskiviivalle. S5 mustien örkkien keskellä vaikeuttaa kummasti vastustajan ylivoimablockeja kun hän koittaa tehdä aukkoa tai yhden vuoron tapauksessa aiheuttaa vahinkoja.

Eli peikko kannattaa hankkia, mutta vain liigaan, eikä sielläkään aloituskokoonpanoon. Jos rahasta ei ole pulaa ja kyse on yhdestä matsista, ota peikon sijaan Ripper (sekin on tavallaan peikko) tai Morg'n'thorg, jotka tekevät samaa roolia. Peikon ensimmäiseksi taidoksi sitten napataan pelityylistä riippuen joko Strong arm (jos pidät heittomaaleista) tai guard (jos peikko pitää linjaa).

Kannattaa huomioida, että ylläolevat väitteet perustuvat runsaaseen pelaamiseen örkkejä vastaan. En ole koskaan luotsannut örkkijoukkuetta yhtä matsia pitempään, mutta jokaisessa liigassa olen niitä kohdannut.

Kuusikeiju laittoi tiukkaa faktaa pöytään. Ja onhan trollissa ehdotonta tyyliä. Kokeilemisen arvoinen juttu, jos tykkää niin sitten tykkää ja jos ei niin sitten rölli tulevissa otteluissa ulos.

Örkit ovat hakkaustiimi ja perus puolustustaktiikka hakkaustiimeillä on hakata/potkia vastustajaa niin lujaa, että se on pakotettu tekemään nopea (2-4 kierroksen) TD. Nopea TD taas avaa mahdollisuuden kolmeen free blokkiin (->lisää hakaamista), vastahyökkäykseen (->mahdollisuus voittoon) ja takalinjan pallonheittoharjoituksiin (complete passien kalastus MVP:n saaneille pelaajille). Jos tällaista peliä haluaa siis pelata, kannattaa panostaa nappuloihin, jotka lyövät vastustajia mahdollisimman tehokkaasti stunniin, KO:hon ja Injurediin.

Sitten hiukan Theoryballia peikon tueksi:

Mahdollisuus kaatoon, kun hyökkääjällä (orc blitzer) on blokki ja kaksi noppaa (sulkeissa mahdollisuus kaataa ja läpäistä AV8 panssari)
Puolustajalla ei mitään: 75% (21%)
Puolustajalla block: 56% (16%)
Puolustajalla dodge: 56% (16%)
Puolustajalla blodge: 31% (9%)

Mahdollisuus kaatoon, kun hyökkääjällä on mighty blow ja really stupid (mutta kaveri vieressä) ja kaksi noppaa (sulkeissa mahdollisuus kaataa ja läpäistä AV8 panssari)
Puolustajalla ei mitään: 46% (20%)
Puolustajalla block: 46% (20%)
Puolustajalla dodge: 26% (11%)
Puolustajalla blodge: 26% (11%)

Mahdollisuus kaatoon, kun hyökkääjällä on mighty blow ja really stupid (mutta kaveri vieressä) ja kolme noppaa (sulkeissa mahdollisuus kaataa ja läpäistä AV8 panssari)
Puolustajalla ei mitään: 58% (24%)
Puolustajalla block: 58% (24%)
Puolustajalla dodge: 35% (15%)
Puolustajalla blodge: 35% (15%)

Ajatuksia tuloksista:
- Kolmen nopan blokki trollilla on kaikkein tehokkain hakata vastustajia stunniin, ko:hon tai injurediin, ellei vastustajalla ole dodgea -> trolli kehittyy todennäköisesti nopeammin kuin örkki blitzeri.
- Tulokseen on otettu huomioon really stupid, mutta ei esimerkiksi team re-rollien tai lonerin vaikutusta. Team re-rollien käyttö epäilemättä veisi prosentteja enemmän örkkiblitzerin suuntaan.
- Trollin prosenttiyksiköissä ei ole otettu huomioon 'both down' vaihtoehtoehdon käyttöä.
- Jos trolli ottaa 'piling on' ensimmäiseksi taidokseen, panssarin läpäisy ja haavoittaminen helpottuu entisestään.

Tananin taktiikkapläjäys on hyvinkin osuvaa analyysiä. Tuota kaavaa katsellessa voidaan huomioida vielä muutama seikka:

- Kolme noppaa S5 peikolla vaatii yleensä 2 vapaata tukijaa ja sitoo sikäli voimia. Mahdollisuus saada yksi kaveri ulos helpottuu, mahdollisuus kaataa kolme jamppaa kumoon pienenee.
- Tuo both down -vaihtoehto peikolla on kriittinen. Kahden nopan kanssa se osuu kohdalle joka yhdeksäs kerta. Ja tämähän lopettaa vuoron, ellei RR:n poltto lonerin kanssa pelasta.
- Piling on parantaa kyllä mahdollisuutta rikkoa, mutta Bonehead/Really stupid, joka on nurin on todella riskialtis yhdistelmä. Joudut todennäköisesti tuolloin käyttämään yhtä örkkiä peikon vara-aivoina sen ylös houkuttelemiseen ja siltikin riski sille, että peikko jää kellimään on ikävän suuri.
- Numerot osoittavat, että blitzer on vahva kaatamaan vastustajia. Kaatunut vastustaja ei yleensä lyö takaisin. Ja jos vastustajia menee tarpeeksi nurin, mutta ei rikki, sitten on mahdollisuus foulata avainpelaajia.
- Peikko on hyvä juuri noissa aloituksen vapaissa takomisissa, mutta sen jälkeen sillä voi olla vaikeuksia likkua vastustajien iholle. Tyhmyys ja M4 pitävät sen useina vuoroina väärässä paikassa suhteessa toiminnallisempiin (ja halvempiin) blitzereihin.
- Numeroiden valossa en näkisi peikon edes kehittyvän todennäköisesti blitzeriä nopeammin. Tämä perustuu siihen, että 1) örkkiblitzeri lyö useammin pelin aikana 2) Blitzeri voi saada complete passeja (vrt. Taktiikkaosio) ja 3) blitzerisi tulee tekemään maaleja (=blitzerit suojaavat throwerin etenemistä. vastustaja pyrkii kiinni throweriin, jonka jälkeen hand-off edessä olevalle blitzerille ja juoksu maaliin).

Kuusikeiju kirjoitti:Tananin taktiikkapläjäys on hyvinkin osuvaa analyysiä.

Kiitos, kiitos.

Kuusikeiju kirjoitti:- Kolme noppaa S5 peikolla vaatii yleensä 2 vapaata tukijaa ja sitoo sikäli voimia. Mahdollisuus saada yksi kaveri ulos helpottuu, mahdollisuus kaataa kolme jamppaa kumoon pienenee.

Totta, mutta argumentoinkin peikon hyödyllisyyttä nimenomaan sellaisessa tilanteessa, missä vastustaja pyrkii viivyttämään TD:n tekemistä ja minimoimaan omia tappioitaan. Kuvaamasi "vastustaja antaa 2-3 free blokkia" -tilanne ei kuulosta omien tappioiden minimoimiselta.

Kuusikeiju kirjoitti:- Tuo both down -vaihtoehto peikolla on kriittinen. Kahden nopan kanssa se osuu kohdalle joka yhdeksäs kerta. Ja tämähän lopettaa vuoron, ellei RR:n poltto lonerin kanssa pelasta.

Joo. Ei peikoilla kannata heittää kahden nopan blokkeja kuin erikoistilanteissa, muita big guyta vastaan tai vuoron viimeisenä toimintona.

Kuusikeiju kirjoitti:- Piling on parantaa kyllä mahdollisuutta rikkoa, mutta Bonehead/Really stupid, joka on nurin on todella riskialtis yhdistelmä. Joudut todennäköisesti tuolloin käyttämään yhtä örkkiä peikon vara-aivoina sen ylös houkuttelemiseen ja siltikin riski sille, että peikko jää kellimään on ikävän suuri.

Toisaalta, koska peikko kuitenkin menettää tackle zonensa epäonnistuttuaan really stupid testissä, vahinko ei ole järin suuri.

Kuusikeiju kirjoitti:- Numerot osoittavat, että blitzer on vahva kaatamaan vastustajia. Kaatunut vastustaja ei yleensä lyö takaisin. Ja jos vastustajia menee tarpeeksi nurin, mutta ei rikki, sitten on mahdollisuus foulata avainpelaajia.

Foulaaminen on kieltämättä tehokkaampaa blitzerin kanssa kuin peikon kanssa, koska blitzeri kaataa maahan nappuloita tehokaammin. Foulaaminen on kuitenkin erittäin riskialtista, eikä tuota tiimin kehityksen kannalta kriittistä expaa. Örkkitiimissä on kaiken lisäksi usein myös aika vähän nappuloita, johtuen perusmiesten hyvästä panssarista (->vaihtomiehiä tarvitaan vähemmän), lukuisista, hyvistä erikoismiehistä (-> yksittäisellä nappulalla on enemmän hintaa -> vähemmän nappuloita) ja kohtalaisen kalliista re-rolleista. Yleensäkin lähtisin mukaan tuohon potkimispeliin vain jos minulla olisi yli kahden miehen ylivoima tiimissä. Tietenkin jos saan kaadettua maahan jonkin alihinnoitellun superpelaajan kuten wardancerin, niin sitten tietysti potkitaan.

Kuusikeiju kirjoitti:- Peikko on hyvä juuri noissa aloituksen vapaissa takomisissa, mutta sen jälkeen sillä voi olla vaikeuksia likkua vastustajien iholle. Tyhmyys ja M4 pitävät sen useina vuoroina väärässä paikassa suhteessa toiminnallisempiin (ja halvempiin) blitzereihin.

Toisaalta vastustajan on usein tuotava täysi cage sinun kenttäpuoliskollesi, jos hän haluaa viivyttää TD:n tekemistä vuoroihin 6-7. Keskilinjalta lähistöltä aloittaneella peikolle pitäisi siis riittää aika hyvin kohteita hakattavaksi.

Kuusikeiju kirjoitti:-- Numeroiden valossa en näkisi peikon edes kehittyvän todennäköisesti blitzeriä nopeammin. Tämä perustuu siihen, että 1) örkkiblitzeri lyö useammin pelin aikana 2) Blitzeri voi saada complete passeja (vrt. Taktiikkaosio) ja 3) blitzerisi tulee tekemään maaleja (=blitzerit suojaavat throwerin etenemistä. vastustaja pyrkii kiinni throweriin, jonka jälkeen hand-off edessä olevalle blitzerille ja juoksu maaliin).

Olet oikeassa. Blitzeri saa peikkoa helpommin expaa muista asioista kuin hakkaamisesta ja täten yksittäistä blitzerille on helppo kehittää team re-rolleilla. Toisaalta ei sillä peikollakaan mene kauaa sen ensimmäisen tason saamiseen, jos sille preferoidaan blitzit. Peikko myös todennäköisesti selviää pitempään kuin blitzer isomman voimansa (vähemmän blokkiyrityksiä) ja regeneraationsa (vähemmän injureita) ansiosta. Sanoisin myös, että expaa saaneet örkkiblitzerit vastustajan hakkauslistan kärjessä heti heti gobbojen ja throwerien jälkeen.

Mutta minkä taidon ottaisit peikolle, jos saisit tuplat ensimmäisellä expatasolla? Pro? Diving Tackle? Frenzy?

Tanan kirjoitti:Toisaalta ei sillä peikollakaan mene kauaa sen ensimmäisen tason saamiseen, jos sille preferoidaan blitzit.

Mutta minkä taidon ottaisit peikolle, jos saisit tuplat ensimmäisellä expatasolla? Pro? Diving Tackle? Frenzy?

Blitzien preferoiminen peikolle ei välttämättä ole järkevää. ~17% tai 50% mahdollisuus menettää blitz kokonaan on liian suuri, lisäksi peikko ilman blokkia on myös herkästi nurin blitzin jälkeen, jos liikkeelle pääsee. M4 on edelleen myös rajoittava tekijä. Goffeja joutuu ottamaan huomattavasti useammin kuin blitzerillä.

Ja eiköhän se peikko halua Blockin heti kun mahdollista. Pro on sitten se seuraava tupla, jos sitä ylipäänsä haluaa vielä LRB5:ssä.

Nyt perustaktinen neuvo kaikille. Blitziä ei koskaan pidä valita tekijän vaan kohteen perusteella, jos pelejä aikoo voittaa. Blitz on vuorosi kriittinen toiminta, sillä puolustuksessa se on varmin keino saada pallo pois vastustajalta ja hyökkäyksessä blitz poistaa jonkun ratkaisevan tekijän.

Koska kohde on tekijää tärkeämpi huomataan, että peikko (M4, really stupid) on harvoin oikeassa paikassa tehokkaimpaan blitziin nähden. Toisekseen tuon tyhmyytensä takia peikon pelipaikka on miltei aina siellä, missä on eniten nappuloita. Suuressa kasassa assisitoiminen on hankalampaa ja voima alkaa jyllätä. Suuressa kassa peikko pääsee tekemään blockeja ja hänellä on luultavammin vara-aivo ilman, että tarvitsee uhrata jonkun örkin liikettä peikon toiminnan varmistamiseen. Blitz taas vie toimijan usein väljille vesille, missä peikko eksyy helposti.

Ja tuplaheitto peikolle olisi minun ohjeilla joko accurate tai pass. Yhden vuoron maali on semmoinen toiminto örkeillä, joita ei kannata halveksua.

Foulaamisesta örkeillä vielä: eivät örkkipelaajat kalliita ole. He saavat toisaalta gobboja, joita voi käyttää tähän hyvin ja toisaalta örkkien linjamiehet maksavat vain sen vitosen. Tuloksena tekisin aloittavasta örkkijoukkueesta aina vähintään 12 pelaajan tiimin. Peikko tulisi siihen mukaan sitten 13 pelaajana, kunhan finanssit kehittyvät.

(Olen kyllä joskus aikaisemman edikan aikaan pelannut peikolla kaaosjoukkueessa, eli kokemusta sen käytöstä omanakin naksuna on, vaikkakin erilaisessa ympäristössä.)

Peikon käytöstä minulla ei ole käytännön kokemusta, mutta jos spekuloimaan lähdetään, niin olisin aikalailla Kuusikeijun kanssa samoilla linjoilla. Etenkin siis siinä, että kun pelaajat alkavat kasaantumaan samaan läjään, peikko on sellaisessa tilanteessa hyvä. Varsinkin Guardilla varustettuna peikko (tai mikä tahansa iso jamppa) on läjään heitettynä luultavasti aika tyly. Tämä toimii myös puolustuksellisesti hyvin: vastustajan on hankala ruveta kasaamaan ylivoimablokkeja. Örkeille blokkereineen tämä ei ole tietysti niin tarpeellista, mutta hyödyllistä kumminkin.

Minä en käyttäisi peikon auttamiseen juurikaan joukkueen resursseja, vaan hoitaisin peliä etupäässä blizereillä. Kuusikeiju tekikin hyvän huomion blizeistä tähän liittyen: se kannattaa tehdä siellä missä se tuntuu, ja siihen pystyy parhaiten liikkuvilla blizereillä. Peikolla voi sitten vuoron loppupuolella humauttaa kahden nopan blokin. Keskimäärin se kuitenkin teloo tyyppejä Mighty Blown ja AV9:n kanssa pihalle todennäköisemmin kuin itse kaatuu ja loukkaantuu. Jos se saa parikin tyyppiä vaikkapa vain KO:hon pelin ajaksi, ja kentällä sitoo yhtä tai kahta vastustajan linjamiestä, niin tämä on minulle riittävästi halpojen isojen jannujen kanssa. Tämä lähestymistapa saattaa tietysti johtua siitäkin, etten vain ole ymmärtänyt erilaisia nerokkaita peikkotaktiikoita.

Itse pitäisin isoille jampoille tuota blokkia kyllä aika selviönä ensivalintana tuplilla. Mutta toisaalta en ole kokeillutkaan tuota pelikaverien heittämistä. Enkä ole päässyt oikein perille noista nykyisistä säännöistä, minulle kun ei ole selvinnyt että mitä hyötyä heiton onnistumisesta ylipäätään on, kun heitettävä pelaaja kuitenkin scatteroi? Vai onko heittokykyjä kasaamalla vain tarkoitus välttää fumblaus? Sen riskihän on tuossa hommassa kuitenkin aika suuri.

Kuusikeiju kirjoitti:Nyt perustaktinen neuvo kaikille. Blitziä ei koskaan pidä valita tekijän vaan kohteen perusteella, jos pelejä aikoo voittaa.

Yhyy, olen näköjään yksin mielipiteideni kanssa. Minusta AGI tiimin TD:n estäminen on likipitäen mahdotonta, joten ainoa järkevä vaihtoehto on saada vastustaja maksamaan viivyttelystään mahdollisimman suuri hinta haavoittuneina pelaajina. Pelaan itse skaveneilla ja näin minua vastaan hakkaustiimit lähes aina pelaavat. Koska vastustaja ei ikinä pääse koskemaan palloa kantavaan gutter runneriin, hän keskittyy sen ympärillä parveilevien linjarottien ja gutter runnereiden möyhentämiseen. Minusta ainakin tuntuu, että Skaven blitzeri ja rat ogre saavat osakseen paljon vähemmän huomiota osakseen, johtuen epäilemättä blockista, ST5:sta ja AV8:sta. Itse ainakin ajattelen, että jokainen blitzi mikä ei johda skavenin stunniin, KO:hon tai injuriin antaa yhden kierroksen lisää aikaa viivytellä. Hyvä vastustaja osaa tietysti ottaa oikeassa tilanteessa pienen riskin hakatessaan hiukan vaikeammin haavoitettavia avainpelaajia.

Kuusikeiju kirjoitti:Koska kohde on tekijää tärkeämpi huomataan, että peikko (M4, really stupid) on harvoin oikeassa paikassa tehokkaimpaan blitziin nähden. Toisekseen tuon tyhmyytensä takia peikon pelipaikka on miltei aina siellä, missä on eniten nappuloita. Suuressa kasassa assisitoiminen on hankalampaa ja voima alkaa jyllätä. Suuressa kassa peikko pääsee tekemään blockeja ja hänellä on luultavammin vara-aivo ilman, että tarvitsee uhrata jonkun örkin liikettä peikon toiminnan varmistamiseen. Blitz taas vie toimijan usein väljille vesille, missä peikko eksyy helposti.

Öh, en nyt selvästi huomaa kommenttisi punaista lankaa. Peikko haluaa päästä kiinni vastustajan häkkiin, mieluiten etupuolelle. En myöskään ole samaa mieltä siitä, että blitzi vie toimijan väljille vesille ainakaan jos vastustaja pelaa häkkiä.

Joonatin kirjoitti:Blitzien preferoiminen peikolle ei välttämättä ole järkevää. ~17% tai 50% mahdollisuus menettää blitz kokonaan on liian suuri, lisäksi peikko ilman blokkia on myös herkästi nurin blitzin jälkeen, jos liikkeelle pääsee. M4 on edelleen myös rajoittava tekijä. Goffeja joutuu ottamaan huomattavasti useammin kuin blitzerillä.

Ei peikolla ole pakko jokaista blitziä heittää, aivan niin kuin ei sillä yksittäisellä blitzerilläkään. Peikko vain on paras valinta, jos haluaa maksimoida vastustajan nappuloiden stunnien, KO:den ja injurien määrän, joka nähdäkseni hakkaustiimien puolustuksen ydin. Jos puolustus perustuu muihin asioihin, esim. jonkinlaiseen leap/strip ball viritykseen, velhoon (oman alihintaisen tiimini lemppari), ball&chainiin, gazetukseen, bombardieriin tai onnekkaaseen dodgetukseen niin selvästi peikkolla ei kannata blitzata.