Sotavasara.net

Kun pelataan esim. neljän pelaajan carnege mättöä tai muuta moninpeliä tulee tilanteita jolloin lähitaistelussa on pelkkiä eri vastustajien joukkoja. Normaalistihan sinne ei ilmeisesti saisi ampua, mikä on järjetöntä ja helposti korjattavissa. Niinpä järkevintä on antaa ampua lähitaisteluun ja yksinkertaisesti arpoa osumat taistelussa oleviin figuihin niiden määrien mukaan.
Esim 4 marinea ja 7 örkkiä painii keskenään. Kolmantena osapuolena tahtoisin ampua vihollisia, joten osumat arvotaan d11:sta heittämällä ja 1-4 osuu marineihin 5-11 osuu örkkeihin. (Tiedän ettei d11:sta ole fyysisesti olemassa)

Miten teillä muilla?

Ihan hyvä idea. Luulisi toimivan ihan kivasti. Olisihan se tyhmää jos ei saa ampua ns. valikoimatta johonkin käsirysyyn. Se kieltohan on ohjekirjassa laitettu idealla "ei voida tuonne ampua kun siellä on kavereita..." Pitäisi joskus kokeilla vaikka Carnagea ja tuota lähikseen ampumista.

2nd editionissa sai ampua closariin ja se oli oikein hyvä ajatus sekä looginen tapa hoitaa asioita joissain tapauksissa.

Kuitenkin käytännössä homma hajosi siihen että osumien randomisointi vei GW:n mielestä liikaa aikaa.

Ajatelkaa vaikka seuraavaa closaria:

2 Termyä
1 Dread
5 Tacticalia
4 Meganobia
7 Örkkiä
8 Grottia
1 Squig

Sitten aletaan arpoa (think: size matters...)

Meidän peliporukallamme oli tästä paljon keskustelua jonkin aikaa sitten.

Loppujelopuksi päätimme pelata tilanteet niin, että jokaisella lähitsistreluun osallistuvalla armeijalla on täsmälleen samat mahdollisuudet keräillä niitä hittejä. Olipa sitten joukkojan suhde mitä tahansa.

Jos lähdetään tuohon Ravensdarkin ehdottamaan sääntöön, niin varmasti syntyy pelin aikana ongelmia. Aina joukkojen määrät eivä jakaannu tasan millekkään nopalle. Eli kyseeseen tulee pyöristäminen. Mihin suuntaan pyöristetään? Kuka sen päättää?

Voisi kuitenkin onnistua jos pelissä olisi riippumaton pelinjohtaja/tuomari.

Arpominen voisi mennä vaikka näin:

Kaksi osapuolta taistelee:
Suurinpiirtein yhtäpaljon malleja: 50/50 (Heitetään D6:lla)
Toisella osapuolella 50% enemmän malleja: 75/25 (Heitetään D4:llä)
Toisella osapuolella 100%+ enemmän malleja: 90/10 (Heitetään D10:llä)

Kolme osapuolta taistelee:
Kaikilla suurinpiirtein yhtämonta mallia: 33% (D6, tulos 1-2=pelaaja 1 jne.)
Yhdellä osapuolella on 50%-75% taistelussa olevissa figuista: 50/25/25 (D100)
Yhdellä osapuoli on yli 76% figuista: 90/5/5 (D100)
Yhdistelmiä on vaikka kuin monta, esim yksipelaaja on selvässä alakynnessä kahta vastaan jne. jne...

Jos kolmas osapuoli ampuu kahen muun lähikseen 1-3 osuu toisen figuihin 4-6 toisen

Se kenen figuihin osuu niin sieltä arvotaan sopivalla nopalla osuman saanut.

Ja sama kaksin pelissä. kummankin figuun on 50% osuma mahku vaikka siel ois millanen kasa, joten hyötyä saattaa tai sitten ei

Tällainen taistelu olisi varsin helppoa arpoa.
Kun on lista taisteluun osallistuvista figuista:

No 2 Termyä
1 Dread
5 Tacticalia
4 Meganobia
7 Örkkiä
8 Grottia
1 Squig
28 modelia

arvotaan esim. laskimella RANDOM 28 luku ja sitten vain listan mukaan mennään. Ei ole kyllä mitään vaikeuksia tuollaisessa lähitaistelussa.

Ravensdark kirjoitti:Tällainen taistelu olisi varsin helppoa arpoa.
Kun on lista taisteluun osallistuvista figuista:

No 2 Termyä
1 Dread
5 Tacticalia
4 Meganobia
7 Örkkiä
8 Grottia
1 Squig
28 modelia

arvotaan esim. laskimella RANDOM 28 luku ja sitten vain listan mukaan mennään. Ei ole kyllä mitään vaikeuksia tuollaisessa lähitaistelussa.

Asetin tarkoituksella pienen lintuansan tähän, pahoitteluni siitä. Eli terminaattori on about kaksi kertaa normi modelin kokoinen ja dredi paljon suurempi. Toisaalta grotti on vain puolet ja squiggi yksi neljäsosa verrattuna normi oomieen.

Tarkoituksena oli demonstroida randomisaation ongelmia ja miksi se sääntö poistettiin 2nd - 3rd editioneiden välissä (monimutkainen lasku: termy oli 2 chancea, pikkuotus puolikas etc...). Itse toivoisin näkeväni myös säännön että closariin saisi jälleen ampua, mutta sen tekeminen on vain hyvin vaikeaa siten että pelattavuus säilyy.

Juuri tuon takia ajattelin että se on vaan kaksi nopan heittoa.. ekalla kumman ukot ja toisella ukko... perustan siihen että se termis johon kuti tulisi nostaa juuri Grottia ilmaan ja kuti nappaa sen.

Koolla ei ole merkitystä tässä

Chrome kirjoitti: Koolla ei ole merkitystä tässä

Eikö? Väitätkö tosiaan että carnifex ei todennäköisemmin joudu luodin tielle kuin snotling? Maalaisjärkikin sanoo että luodilla on isompi mahdollisuus osua carniin kuin snotlingiin...

Chrome kirjoitti:Koolla ei ole merkitystä tässä

Nope, size matters juuri tässä kohtaa. Todennäköisyydet osumille ovat suhteessa siihen pinta - alaan jonka otuksen siluetti antaa suoraa ampujaa kohden.

Juuri tämän vuoksi tuohon on vaikea kehittää nopeaa ja oikeudenmukaista sääntöä.

Vladgren kirjoitti: Juuri tämän vuoksi tuohon on vaikea kehittää nopeaa ja oikeudenmukaista sääntöä.

Puhumattakaan että ampumiskulmakin vaikuttaa(ainakin minun järkeni mukaan) todennäköisyyteen kumpaan osuu(jos carni on edessä ja örkki toisella puolella sanoisin että todennäköisyys on carniin osumisen puolella

Joo mutta jos tähtään örkkiin joka on omalla puolellani on todennäköistä että osun siihen enkä siihen Carniin.. entäs jos örkkejä on kaksi vierekkäin niin sittenhän se osuu jompaankumpaan niistä ellen ammu yläviistoon jolloin se ei voi osua örkkeihin.... entäs kun ne liikkuu niin silloin voin osua kumpaan tahansa.

Mun pointti on että koolla ei sinällään ole merkitystä kun ne ötökät liikkuvat ja kun ampuja ampuu vaakatasossa osuen normaaleja ukkoja mihin sattuu ja Carnia jalkaan niin sen Carnin koko ei vaikuta vaikka sillä oisi korkeutta vaikka tornin verran.

Peliteknisesti nopein keino on jättää laskematta suhteet vaan heittää nopeesti noppaa ja kaikilla on yhtä suuri mahku saada osuma.

Toinen mahdollisuus on saada Monstrous creaturet siten että niitä saa ampua lähikseen kun ne on niin isoja että ne on helppo sihdata.
Yksi mahdollisuus on kattoa ketä ampuja voi ampua ja sen mukaan katotaan yhdellä nopalla kehen osuu.. mutta silloin kaverit on paikallaan eikä liiku.

Chrome kirjoitti: Peliteknisesti nopein keino on jättää laskematta suhteet vaan heittää nopeesti noppaa ja kaikilla on yhtä suuri mahku saada osuma.

Nopeinta muttei kuvasta tilannetta parhaiten. Isoihin mörköihin ON helpompi osua vahingossa kuin pienempään.

Ja osoitit jälleen yhden ongelman. Eri tilanteita on niin monta että yleispätevää sääntöä on mahdotonta tehdä. Mistä sinä tiedät tähtääkö joukot niin paljoa 40k pelissä vai kuvaako laukaukset enemmän summanmutikassa ampumista? Varsinkin liikkeessä? Pitäisi olla sääntö että liikkuva osuu väärään helpommin kuin seisova jne jne jne. Tietenkin voisi tehdä yleispätevän 4+:lla osuu toiseen mutta sekin johtaisi epäloogisiin tilanteisiin. Entä jos ammut closikseen ja huomaat että vihollinen ei ole kantamalla? Ei vaikutusta? Osut viholliseen(miten kun ne on kuitenkin kantaman ulkopuolella?)? Osut pelkästään omiin?

aluksi lähitaistelua suoritti vaan ne figut jotka oli b-to-b kontaktissa toisiinsa, mutta nykyisessä on tuo alue jolla matsataan kuvastaen ukkojen liikettä. Siksi lähikseen ampumiseen pitäisi olla sääntö joka mahdollistaa kaikkiin figuihin osumisen ja kun ei tiedä kuka mitäkin siellä touhuu nin kaikkiin on yhtä suuri todennäköisyys osua eli yksi nopan luku.

Monstrous creaturet saisivat vaikka tuplasauman eli kaksi lukua joten se olisi jo iso lisä. Tai sitten lähiksessä olevia monstrous creatureja voisi ampua suoraan kun ovat niin isoja.

Chrome kirjoitti:Joo mutta jos tähtään örkkiin joka on omalla puolellani on todennäköistä että osun siihen enkä siihen Carniin..

Lukuunottamatta sitä seikkaa että lähitaistelussa tapahtuu koko ajan nopeita liikkeita, suunnan vaihtoja, kyykistymisiä, hyppyjä etc... Lopputulos on iso sotku joska kukin vastaa pinta-alallaan ampujaa kohtaan pystysuorassa olevalla alueella.

Chrome kirjoitti: Mun pointti on että koolla ei sinällään ole merkitystä kun ne ötökät liikkuvat ja kun ampuja ampuu vaakatasossa osuen normaaleja ukkoja mihin sattuu ja Carnia jalkaan niin sen Carnin koko ei vaikuta vaikka sillä oisi korkeutta vaikka tornin verran.

Pointtisi ei ole looginen mielestäni, pinta-alat ratkaisevat omalta osaltaan tapahtumia (mm. carnin leveys jos laukaus olisi ollut suoraan vaakasuoraan). Toisaalta carni voi olla hieman kyyristyneessä taisteluasennossa etc...

Chrome kirjoitti: Peliteknisesti nopein keino on jättää laskematta suhteet vaan heittää nopeesti noppaa ja kaikilla on yhtä suuri mahku saada osuma.

Tuo olisi yksi vaihtoehto ratkaista se peliteknisesti. Toinen voisi vaikka olla että vain 1 & 6 heitot osuvat. 6 Allokoidaan viholliseen vihollisen toimesta ja 1:set itsensä toimesta omiin. 2-4 ovat huteja (ei ampujan mielestä clear shottia). Kummassakin esitetyssä säännössä on ongelmia ja niistä kumpikaan ei ole hyvä sääntö tähän.

Epäilemättä GW harkitsisi vakavissaan hyvää, nopeaa ja helppoa sääntöä tuohon hommaan. Mikäli joku keksii semmoisen, se kannattaa toimittaa näytille

Toisaalta TAR säännöt avittavat jo tätä ongelmaa jo jossain määrin.

Ampuminen meleeseen toimii niin kauan kun ampuva osapuoli ei ole keisarillinen kaarti. nimi. ordnancet sattuu...

Tuo on hyvä idea. En ollut tullut koskaan ajatelleeksi vaikka olenkin pelannut kolmen pelaajan pelejä

heh! kolmen pelissä barrage keskelle niin pikku nahistelu päättyy