Sotavasara.net

Millä periaatteella mahdollisesti jatkossa käsitellään uudistamattomien chaptereiden (wolfs, angels, templars jne.)kalustoa verrattuna uuteen marine-codexiin?

Eli...
Vaihtoehto helppo, toimii kuin omassa codexissa lukee mikä voinee aiheuttaa sekaannusta
Vaihtoehto työläämpi, toimii kuten nykyisessä marine-codexissa
Vaihtoehto ihan sama alias ei kiinnosta, heitetään d6:lla ennen pelin alkua/ listan laadintaa

Tuli vaan mieleen kun GW ei halua ottaa kantaa...

Fyenix kirjoitti:Tuli vaan mieleen kun GW ei halua ottaa kantaa...

GW on ottanut kantaa. Dark Angelit saivat FAQ;n jossa sanotaan että he EIVÄT päivitä eri ala-chaptereiden varusteita yhteensopiviksi uuden SM Codexin vastaavien kanssa. Oletusarvoisesti käytät juuri sitä sanamuotoa mikä omassa Codexissasi on ( jollei korjaavaa FAQ/errataa ole ), ellei vastustajasi ole kiltti.
Sanomattakin selvää että eri foorumeilla tämä kanta on synnyttänyt pahaa verta. Esimerkiksi Bolter&Chainswordissa on aiheesta ketju joka viime katsomalla taisi olla 30+ sivua pitkä.

Käytetään uusia settejä, hauskaahan tässä on tultu pitämään.

Paras käyttää ihan vain sitä omaa codexia. Muuten menee ihan pelleilyksi, sama kuin minä ottaisin Necron-armeijan tueksi pari ryhmää outflankkaavia Genestealereita (joka varmasti olisi ainakin minun mielestäni kovinkin hauskaa, vastustajasta en sitten mene sanomaan).

Kurimus kirjoitti:Paras käyttää ihan vain sitä omaa codexia. Muuten menee ihan pelleilyksi, sama kuin minä ottaisin Necron-armeijan tueksi pari ryhmää outflankkaavia Genestealereita (joka varmasti olisi ainakin minun mielestäni kovinkin hauskaa, vastustajasta en sitten mene sanomaan).

Niin joo, olisihan toki ihan pelleilyä, jos Blood Angeleilla, Dark Angeleilla, Space Wolfeilla ja Black templareilla olisi samanlaiset storm shieldit, cyclone missile launcherit, land raiderit, drop podit ja Typhoon missile launcherit kuin Ultramarineilla, puhumattakaan siitä, että yksiköiden hinnat olisivat vertailukelpoisia keskenään. Organisaatiolliset erot (esim. veteraanien osalta) vielä ymmärrän, sääntöteknisiä eroja marinen värin perusteella en.

Pelleilyä on se, että GW:llä ei ole kiinnostusta huolehtia edes keulakuva-armeijansa, Space Marineiden, sääntöjen yhdenmukaisuudesta. Emo-codex + sitä käyttävät ali-codexit -politiikasta ei olisi koskaan pitänyt poiketa. Nykytilanne on naurettava ja osoittaa vain, missä jamassa GW:n pelisuunnittelu on verrattuna niihin muovileluihin, joita firma syytää kauppoihin.

A) Niele ylpeytesi ja käytä peruskodexia.
B) Niele kyyneleesi käyttäessäsi omaa kodexia..

Tavallaanhan omat kodeksit omistavat chapterit ovat vahvemmilla pääkodeksin mukaan pelaaviin verrattuna, koska he voivat käytännössä valita kumman kirjan säännöillä pelaavat. Eikä kenelläkään ole mitään varaa tulla valittamaan jos näin tekevät.

Scoundrel kirjoitti:A) Niele ylpeytesi ja käytä peruskodexia.
B) Niele kyyneleesi käyttäessäsi omaa kodexia..

Tavallaanhan omat kodeksit omistavat chapterit ovat vahvemmilla pääkodeksin mukaan pelaaviin verrattuna, koska he voivat käytännössä valita kumman kirjan säännöillä pelaavat. Eikä kenelläkään ole mitään varaa tulla valittamaan jos näin tekevät.

Valitsen vaihtoehdon A.

Ja voivathan siniseksi maalatut marinetkin olla Dark Angelien successor chapter, jos haluavat. Ei vaan ole hirveästi syytä tehdä niin.

The Captain kirjoitti: Ja voivathan siniseksi maalatut marinetkin olla Dark Angelien successor chapter, jos haluavat. Ei vaan ole hirveästi syytä tehdä niin.

Omat siniharmaat da successorit löytävät sisäisen ultra mariininsa nykyään yhä useammin.

Kannattaa myös muistaa että daemon hunterien assari ampuu 3 kertaa eikä rendaa... ellei kirjasta ole tullut uutta painosta.

The Captain kirjoitti: Niin joo, olisihan toki ihan pelleilyä, jos Blood Angeleilla, Dark Angeleilla, Space Wolfeilla ja Black templareilla olisi samanlaiset storm shieldit, cyclone missile launcherit, land raiderit, drop podit ja Typhoon missile launcherit kuin Ultramarineilla, puhumattakaan siitä, että yksiköiden hinnat olisivat vertailukelpoisia keskenään. Organisaatiolliset erot (esim. veteraanien osalta) vielä ymmärrän, sääntöteknisiä eroja marinen värin perusteella en.

Niin, itsehän pelaan enimmäkseen eldareilla. Kiinnostaa vaan kun edessä on x värinen marine armeija ja pitäisi sitten selvittää ampuuko cyclone kerran vai kaksi ja onko sillä storm shieldin kanssa rynnivällä assault marinella invu 4+ lähiksessä vai invu 3+ jatkuvasti. Huvittavaahan tuo on kun sinisiä marineja mahtuu lantikkaan 12, mutta punaisia vain 10.

Codexien variaatiot antavat nyt loistavan tilaisuuden myös (tahattomasti tietenkin) harhauttaa kanssapelaajia.

Kuka tietää, vaikka realistinen 40k nyt yrittäisi näin simuloida sitä, että uudistetuinta kalustoa ei riitä kaikille chaptereille, vaan vanhat romut kiertää chapterilta toiselle, tai ne hankitaan 300 vuoden suunnitelmalla, joten vaikka uudistusta tapahtuisikin jossain, niin se ei tule kaikkialle heti.

SilverSeed.eu kirjoitti:Kuka tietää, vaikka realistinen 40k nyt yrittäisi näin simuloida sitä, että uudistetuinta kalustoa ei riitä kaikille chaptereille, vaan vanhat romut kiertää chapterilta toiselle, tai ne hankitaan 300 vuoden suunnitelmalla, joten vaikka uudistusta tapahtuisikin jossain, niin se ei tule kaikkialle heti.

Ihailtavan positiivinen asenne, mutta valitettavasti tiedät itsekkin että asia ei ole näin.
Fluffillisesti samojen varusteiden eri tehoille ei ole mitään syytä.

SilverSeed.eu kirjoitti:Kuka tietää, vaikka realistinen 40k nyt yrittäisi näin simuloida sitä, että uudistetuinta kalustoa ei riitä kaikille chaptereille, vaan vanhat romut kiertää chapterilta toiselle, tai ne hankitaan 300 vuoden suunnitelmalla, joten vaikka uudistusta tapahtuisikin jossain, niin se ei tule kaikkialle heti.

Edelleenhän se Blood, Dark tai muu Angel voi käyttää pelkästään perus marine codexia ja olla liikenteessä eri suorituskyvyn kalustolla (ja yksikköhinnoilla) kuin se viereisen taistelukentän saman chapterin eri komppania.

Mutta joo, uuden kaluston hankinta ei ole helppoa. Ymmärtäisivät vaan nuo Space Wolf marinetkin poistaa sen kuivauskaapin lantikastaan niin saisivat mahtumaan pari kaveria enemmän.

Ymmärtäisivät vaan nuo Space Wolf marinetkin poistaa sen kuivauskaapin lantikastaan niin saisivat mahtumaan pari kaveria enemmän.

Täytyyhän turkki kuivata ulkona juoksemisen jälkeen, mutta, jos tarkemmin katsot, ovat Space Wolffit jo vaihtaneet Land Raiderinsa uudempaan. Ne, kun ottavat Land Raiderin uusimmasta Space Marine Codexista monien muiden asioiden lisäksi. Razorbackeista ja Rhinoista maksavat vielä vanhaa hintaa, kuten myös Assault Cannoneista, joita saisivat kolme kappaletta seitsemän hukkaotuksen Wolf Guard hukkajoukkoon. Space Wolffeilla on siis todella hyvä tilanne tällä hetkellä, vaikka jotkut varusteet vielä ovatkin ainakin osittain vanhentuneita. Counter-attack on myös kiva, varsinkin, jos istuu suojassa ja aseina pistooli ja lähitaisteluase.

Heräsikin taas pieni hukkainnostus tämän myötä.

Jep, sen sijaan Dark Angeleilla on se vaatekaappi kylpytakkejaan varten ja turhamaisuudestaan tunnetuilla Blood Angeleilla lienee sisällä kokovartalopeilit ja pari Rafaellon maalausta. Ympäristötietoiset Enkelit myös säästävät sähköä storm shieldeistään ja laittavat niihin virran päälle vasta lähiksessä, eivätkä sittenkään täydelle teholle. Cyclone-ohjuksiakaan eivät raaski ihan holtittomasti kylvää ympäristöön, nehän voivat jäädä sinne suutareina lojumaan ja aiheuttaa vaaraa siviileille. Sen jälkeen, kun Tycho kolmos- ja nelosedikoiden vaihteessa hukkasi digi-laaserinsa, niitä ei ole enää annettu muillekaan, kalliita kun ovat. Artificer armoureita ei myönnetä nimettömille kapteeneille, ja relic blade -toimitus ei ole vielä löytänyt Baaliin (luultavasti UPS:n kuski yrittää kulkea The Rockin kautta, mutta se ei enää lillukaan Calibanin kiertoradalla). Enkelit ymmärtävät, että combi-aseet ovat kustannustehottomia eivätkä jakele niitä kersanteilleen, ja epähumaaneina pidettävät liekinheittimetkään eivät saa päätyä assault marineiden käsiin. Näppärät ja taitavat Enkelit osaavat kuitenkin käytellä plasmapistoolia, vaikka kourassa jo olisi lightning clawit.

Sen sijaan scouttien koulutus viedään loppuun asti, ja taistelukentälle saakka pääsevät scoutit ovatkin sinisiä kollegojaan pätevämpiä, koska ovat joutuneet selviämään koulutuksensa läpi ilman maastoviittoja. Mopoilla nämä mopot sen sijaan eivät pääse ajamaan, se on vain kerhon täysjäsenten oikeus. Samalla opetetaan myös, että myöhässä taistelukentälle saapuvat eivät lähde hajaantumaan kuka minnekin, vaan combat squadeiksi saavat jakautua vain ne, jotka tulivat ajoissa paikalle. Taktisia linjanoikaisuja ei opeteta, vaan kapteenit huutavat miehiään entistä kovemmin pysymään paikallaan ottamassa rynnäköitä vastaan.

Enkelien techmarineita on treenattu lyömään enemmän ja korjaamaan vähemmän, ja vatsalihaksiakin näillä kavereilla on sinisiä kollegojaan enemmän. Laiha lohtu siinä vaiheessa, kun vihreät ja etenkin punaiset tankit maksavat enemmän kuin siniset, hajoavat yhtä helposti ja ovat vaikeampia korjata. Thunderfire cannoneihin eivät Enkelit vaivaudu koskemaan, eikä lantikoita (joiden Machine spiritissä on vielä vanha Service pack, joka ei sisällä moniajoa tai tähtäysjärjestelmää) ruveta sorkkimaan asentamalla niihin power armourit ja pensasaidatkin läpäiseviä liekinheittimiä.

Samaan aikaan eivät techmarinet ehdi pitää huolta wanhoista dreadnoughteista, jotka ovat selvästi rapistuneempia kuin siniset venerablet, saatikka kustomoida dreadejaan piirityskäyttöön. Ja kun Blood Angelit pulttaavat niin innolla assault cannoneitaan (kalliisiin) predatoreihinsa, niitä ei riitä enää asennettavaksi (kalliisiin) razorbackeihin.

Enkelien kirjastosedät opetetaan puolustamaan itseään sen verran tehokkaasti, että loitsujen luku on jäänyt kesken ja keskittymiskykykään ei ole päässyt kehittymään. Blood Angelit tekevät omille librarianeilleen vielä lisää kiusaa kieltämällä niiltä hyppyreput, jotta joutuvat ne vähätkin taikuutensa jämät käyttämään rivakampaan hyppelemiseen sen sijaan, että tekisivät jotain hyödyllistä. Lääkintämiehet opetetaan keskittymään yhden potilaan pelastamiseen sen sijaan, että yrittäisivät hoitaa kaikkia haavoittuneita.

Unohdinkohan jotain? Ai niin, ne korviin työnnettävät banaanit...

The Captain kirjoitti: Pelleilyä on se, että GW:llä ei ole kiinnostusta huolehtia edes keulakuva-armeijansa, Space Marineiden, sääntöjen yhdenmukaisuudesta. Emo-codex + sitä käyttävät ali-codexit -politiikasta ei olisi koskaan pitänyt poiketa. Nykytilanne on naurettava ja osoittaa vain, missä jamassa GW:n pelisuunnittelu on verrattuna niihin muovileluihin, joita firma syytää kauppoihin.

Uusi Marine codexi on sen takia niin hyvä, kun pari suunnitelijaa (Thorpe?) meinasivat pilata koko pelin, kunnes vanha kettu palkattiin takaisin. Toivottavasti sama linja jatkuu ja ensi vuonna tulevat mahdolliset Codexit ovat samaa laatua.

vompovompatti kirjoitti: Kannattaa myös muistaa että daemon hunterien assari ampuu 3 kertaa eikä rendaa... ellei kirjasta ole tullut uutta painosta.

Tässä on muuten sellainen pieni juttu, että se Assault Cannon on REFERENCE sheetissä ainoastaan, ja reference sheet viittaa Rulebookin omiin. Tai näin se minusta pitää tulkita. Valitettavasti vain Daemonhunters varustus putoaa Imperial Forces alle, jossa Assault Cannon on edelleen paska 5th Edition Rulebookissakin.

Mutta onko Grey Knight space marine? Ja Grey Knight Land Raider Crusaderin Assault Cannon Space Marinen assault cannon jnejne.

Nimimerkin The Captain viimeisimmässä kirjoituksessa on paljon pointtia, mutta kuitenkin loppupeleissä kyse on nimenomaan asenteesta. Itse näen tämän Marinejutun niin, että GW:llä ei ole ollut aikaa/rahaa/halua testata erikoissääntöjä omaavien chaptereiden pelibalanssia uusilla varustuksilla. Esim. Black Templareiden parit säännöt (preferred enemy tulee ensimmäisen mieleen) voi aiheuttaa uusilla termuilla aika voimakkaita comboja. (Vaikkain templarit juoksevat nyt woundin saadessaan objektiveilta pois miinuksena)

Tietty ihmiset voivat vain elää to hit rerollattavien thunderhammer hirviöiden kanssa, mutta niin ne voivat täten aivan hyvin elää myös pelaamalla uutta Marine Codexia. Dark Angels on edelleen pelattava lista vitosedikassa, jossa ne paranivat huomattavasti, ja Ultra sekä vanilijamarineiden uudet asemat ei muuta tätä seikkaa kuin DA vs Marine peleihin.

Kaikesta tästä huolimatta olen kuitenkin sitä mieltä, että imperiumilla tai edes Space Marineilla tulisi olla sama varustus käytössä chaptereista huolimatta, ja olen samaa mieltä suunnittelun heikkoudesta.

The Captain kirjoitti:Unohdinkohan jotain? Ai niin, ne korviin työnnettävät banaanit...

Itseasiassa unohdit. Termitaattoreita saa siniset 10 hengen ryhmiin, jolloin ne voidaan jakaa kahteen Combat Squadiin ja ne saavat 2 raskasta asetta. Eli yhteensä edelleen se 15 Assault Cannonia per armeija. :\

Scoundrel kirjoitti:A) Niele ylpeytesi ja käytä peruskodexia.
B) Niele kyyneleesi käyttäessäsi omaa kodexia..

Näillä mennään.

Ihan jo suren sitä aikaa, kun mariini codexia updatettiin lisäkirjalla, nyt kun kaverikin fiilistelee mariini codexillaan. Deathwing Assault ja scouttaavat mopot ovat vain liian hyviä, jotta irrottaisin Dark Angelien codexista. Valinta B.