2nd ed. 40k

[Elven-babe_93]

40k editioista 3, 4 ja 5 ovat tuttuja, mutta pienemmat ja yksityiskohtaisemmat matsit ovat kiinnostavampia. Necromunda on aivan mahtava mutta haluan kuitenkin vahan suuremmat armeijat ja tarjolla on tietenkin enemman rotuja ja tankeille on selvat saannot. 2nd edition rulebook tyydyttaa tarpeeni, mutta tarvitsisin vahan apua ja ymmarrysta.
mulla on jo rulebook ja pari codexia eli saannot ovat kohta aivan tutut mutta lisamateriaali ja syvempi tietamys ja kokemus puuttuu...
mista saan wargear, mission ja muita cardeja? onko mtn sivustoa mista saisin 2nd ed. materiaalia?

Olkaa kiltteja ja kirjoittakaa mita ikina tiedattekaan.

[SilverSeed.eu]

Kyseinen peli kaikkine lisinineen (poislukien Spacewolf codex) kuuluu lainaushyllyyn, ja kyseisten sääntöjen tiimoilta on tulossa turnauksiakin.

2. laitos oli vielä sääntöjensä puolesta lievä sekasotku, koska ne oli jaettu 4 eri kirjaan. Rolebook, Warhammer 40,000: Wargear (2nd Edition), Codex Imperialis ja Codex Army Lists.

Jos siis omistat vain rulebook teoksen, voi jotain jäädä hämäräksi.
Jotta asia ei olisi liian helppoa, ilmestyi myöhemmin Dark Millenium, lisäsääntöopus, jossa tuli säännöt psyykkereille ja jotain muille.

Joistain teoksista on mahdollista saada/ostaa PDF versiot netistä ja alkuperäisiälin on mukavasti liikkeellä.
Kaikki teokset ovat myöskin melko yleisesti enemmän tai vähemmän luvattomina pdf-julkaisuina liikenteessä (vaikka paino ja myynti on lopetettu, ei niille ole haluttu antaa vapaata kopiointi lupaa, vaan sellainen pitäisi ostaa).
Google on kuitenkin ihan hyvä väline, ja hakusanana kannattaa käyttää Warhammer 2nd edition torrent.

Specifisemmät kysymykset voisivat auttaa.

[domokun]

Missionithan tosiaan olivat kortteina kuten myös wargearit ja psychic powerit. Pelin lootassa tuli kirjojen lisäksi tosiaan figuja (Marineita, Örkkejä ja Gretchineitä), jokunen wargeari, missionit ja joitakin vehicle kortteja. Dark Milleniumissa tuli paljon lisää wargearia ja muutama mission, joiden päälle tuli kirja jossa oli psykoilu säännot ja sen päälle asiaan kuuluvat psykoilu kortit. Psychic powerit toimivat 2. laitokessa täysin erilailla kuin nykyään, psykoilemiselle oli oma phase close combatin jälkeen, aluksi jaettiin force kortit ja sitten alettiin castaamaan. Psychic powerit arvottiin pelin alussa joten tilanteet saattoivat olla varsin vaihtelevia, koska välillä vain oli ns. paska säkä ja saattoi saada täysin käyttökelvottomia powereita. Tosin kaaoksella oli vain 4 poweria per jumala joten 4. levelin casteri sai aina sen 4.levelin massatuho loitsun jos vain halusi sen väkisin. Melkein kaikilla armeijoilla oli omat loitsupakat jotka toimivat primary settinä joiden lisäksi jotkut armeijat pystyivät ottamaan secondary pakoista muidenkin loitsuja (Esim. marsujen kirjastotädit saivat omansa lisäksi imperiumin perus ja inkvisition kasasta loitsuja. Kaaos sai lisäksi imperiumin peruspakan ja librarian pakan tavaraa oman jumalan (tai jumalien, jos lordin uppasi sorcereriksi. Silloin myös khorne lordi kykeni loitsimaan... hieman juustoista, mutta lordille pystyi halutessaan ostamaan kaikki markit jos vain tahtoi) pakasta.

Lyhyesti psyko osio vuorosta meni jotenkin näin (ulko muistista ja asiaan kuuluva kirjallisuus on kateissa kuten itse kamatkin): Aluksi heitettiin d6 kertaa psyykkereiden määrä, jonka mukaan jaettiin force kortteja, aloittaen vuoron pelaajan ensimmäisestä psykosta, psyko kerrallaan kiertäen kunnes kortti määrä tulee täyteen. Sen jälkeen tehtiin loitsu jonka leveli määräsi montako forcea se maksoi tehdä, vastustaja pystyi tässä vaiheessa nullifoimaan sen jos omasi nullify kortteja force pakasta. Nullify toimi yksinkertaisuudessaan siten että heitettiin d6 josta tulokset 1-3 eivät tehneet mitään ja 4-6 pysäytti powerin käytön, hommaan vaikuttivat psyykkereiden taso ero ja kuinka paljon poweria tai nullifointia buustattiin ylimääräisillä force korteilla. Force pakassa oli erikois kortteja perus force ja nullifointi korttien lisäksi ainakin ultimate force jolla pystyi castaamaan minkä levelisen tahansa powerin ilman että sitä pystysi nullifoimaan. Siellä oli enemmänkin erikoiskortteja joista yhdellä muistaakseni pystyi lopettamaan psykoilu osion siihen paikkaan. Joillakin wargeareilla pystyi lisäksi varastoimaan force kortteja (esim. force weaponit) myöhempää käyttöä varten.

[Elven-babe_93]

Okei, mulla on dark millennium ja kaikki mita tarvitsee pelaamiseen paitsi cardit, eli niita taytyy etsia viela jostain. Saannot ovat jo melko selvat, mutta viela on muutamia outoja osioita, kuten esimerkiksi close combat.

Eli kun mennaan klosariin, kaikki taistelevat yks yhta vastaan vai miten? kuka päättää kuka yskee kehenkin ja mita jos joku ei ylla kehenkään? Esimerkiksi, jos vaikka 5 hyokkaa kahta vastaan, voiko hyokkaaja päättää iskea neljällä tyypillä (jos se pääsee base to base) yhteen ja viimeisella toiseen?

sitte shootingissa, kuka päättää mikä luoti osuu kehenkin? ampuja vai ammuttu?

saattaa olla myös etta en ole lukenut saantoja ihan tarkkaan, eli täytyy vielä lukasta, mutta vahan oudoilta tai oikeastaan keskeneraisiltä vaikuttivat klosari ja jotkut shootingin osiot...

[SilverSeed.eu]

Kortteja löytyy kirjoista. Niistä voi ottaa valokopioita ja liimailla kartongille.
Useimmista korteista löytyy netistä pdf versiot, ja aika paljon löytyy myös white dwarfeissa ilmestyneitä lisävempaimia (vaunuja, yksiköitä, varusteita jne.)

closecombat toimii melko yksinkertaisuudessaan niin, että jokainen lähitaistelussa oleva malli päättää vuoronperään (sinä omista malleistasi omalla vuorollasi) että ketä vastaan se heittää (niistä joihin se on base contactissa).
Heität valitsemasi mallin Attack arvon verran noppia, (kuten necromundassa) ja lisäät ws statin. Vastustaja tekee samoin.
Otat suurimman noppaluvun, jonka heitit. Laitat sivuun 1kpl lukuja 6 ja 1kpl lukuja 1. (joka voi siis olla myös se suurin lukusi) Jos näiden lisäksi on lukuja 6 tai lukuja 1, niin jokainen luku 6 on +1 ja jokainen luku 1 on -1.
Esim: jos heität 6 ja 6 ja 1 niin se on yhteensä 7, kuten myös yhdistelmät 6, 6 ja 2/3/4/5, mutta 6, 6 ja 6 olisi siis 8.
(hieman ehkä vaikeasti selitetty).

Kun siis tiedetään, kumpi sai isomman luvun, heittää isomman luvun saanut lukujen erotuksen verran osumia, jotka haavoittaa samalla logiikalla kuin uudemmissakin laitoksissa. Armoursave toimii siten, että annettu haarniska-arvo kokee hyökkäyksen antaman muutoksen, kuten FaBa:ssa, joka määräytyy aseesta (jos ei ole mainittu, niin hyökkääjän voimasta, kuten FaBa:ssa). Tämä muutettu Save arvo pitää heittää sitten D6:lla tai ylittää se.

Multiple closecombatissa toimitaan samoin, mutta kun valitset toisen mallin joka lyö samaa kohdetta, saat +1 yllä mainittuun lopputulokseen, samoin kuin haavoitusheittoon. Kolmas malli saa +2 molempiin ja neljäs +3 jne. ja sillä ei ole väliä, että kuoleeko aikaisemmat mallisi vai eivätkö kuole.
Eli massalla pystyy pienetkin mallit tappamaan isotkin möröt, mutta voi tulla tappioita.

[domokun]

Okei, mulla on dark millennium ja kaikki mita tarvitsee pelaamiseen paitsi cardit, eli niita taytyy etsia viela jostain. Saannot ovat jo melko selvat, mutta viela on muutamia outoja osioita, kuten esimerkiksi close combat.

Eli kun mennaan klosariin, kaikki taistelevat yks yhta vastaan vai miten? kuka päättää kuka yskee kehenkin ja mita jos joku ei ylla kehenkään? Esimerkiksi, jos vaikka 5 hyokkaa kahta vastaan, voiko hyokkaaja päättää iskea neljällä tyypillä (jos se pääsee base to base) yhteen ja viimeisella toiseen?

sitte shootingissa, kuka päättää mikä luoti osuu kehenkin? ampuja vai ammuttu?

saattaa olla myös etta en ole lukenut saantoja ihan tarkkaan, eli täytyy vielä lukasta, mutta vahan oudoilta tai oikeastaan keskeneraisiltä vaikuttivat klosari ja jotkut shootingin osiot...

H-t-H, on periaatteeltaan täysin erilainen kuin muissa sota hamstereissa, okei Necromundaa ja Gorkamorkaa voidaan pitää versioina 2.1, 2.3 (Necro) ja 2.2 (GM) wh40k:sta. Systeemin säännöt ovat samat mutta pilkku virheitä on voitu korjata ja sana muotoja tehty selvemmiksi, uusimman version löytää gw:n sivuilta Necromudan live rule bookista. Monen ukon taisteluissa tappelut resolvataan tappelu kohtaisesti, esimerkissäsi jos ukot ovat kontaktissa siten että 5 miehen porukasta 4 on kontaktissa yhteen tyyppiin ja 2 kaksi toiseen (1 yksi on kontaktissa molempiin).



Lisätään taisteluun yksityis kohtia. Tyypeistä punainen on Khorne Berserker termostaatti (perse-erkki, tummempi punainen juustoinen kaaos laardi, siniset ovat mariini termoksia, tummempi sininen on termos kessu ja siniset joissa keltaista sotkua ovat marine devastatoreita. Mitä on tapahtunut aikaisemmin: kaaos laardi ja perse-erkki ovat hakanneet tietään marineiden läpi, edellisen vuoron jäljiltä kaksi devaa on jäänyt henkiin. Nyt on marineiden vuoro jonka aikana lojalisti termokset ovat rynnänneet apuun, koska eivät pysty ampumaan lähitaistelussa jo olevia vihollisia. Aseet ja merkitsevät statit taistelun kannalta: Perse-erkki aseistettu kaaoksen temostaatti combi weaponilla (counts as extra weapon) ja power swordilla. Laardilla on Daemon Weapon ja temostaatti combi weapon. Marine devoilla on aseinaan raskas ase (encumbered) ja bolt pistol. Termoksilla on powerfistit ja kessulla power sword. Devojen WS4 S4 A1 W1 Termoksien WS5 A1 T4 W1. Perse-erkkillä WS5 A1 T4 S4+1 W1, extra ase ja frenzy joten todellinen A on 3. Laardilla on WS9 A3 S5+4 T6 I7 W3, taistelu kannabista (combat drugs), frenzy ja lisä ase... joten todellinen A on 3+1+3+3=10. Savet: Devat 3, lojalisti termokset 3/2d6 ja termos perseilijöillä 2/2d6 (mark of khorne chaos terminator armor).

Erikois sääntöjen kumulatiivisuudesta voidaan olla useampaa eri mieltä, meidän porukassa mentiin periaatteella että A:n kertoimet laskettiin aina perus statista ja lopuksi lisättiin yksittäset modifierit, toisenlaisella tavalla laskien laardin A voisi olla (3+1)x2x2=16. Frenzyn lisäksi touhuihin vaikuttaa devoilla -1 combat scoreen raskaan aseen muodossa. Sitten lojalisteillä on massa bonuksia +3 combat scoreen laardia vastaan kun on kolmen miehen ylivoima. perse-erkkiä vastaan toisella devalla on +1 ylivoimasta johtuen, mutta toinen ei sitä saa koska silläkin on kaksi vastusta. Termiksillä on chargen takia +1 bonus combat scoreen.

Aloitetaanpa purkamaan rypäle panoa (lontoon murteella Cluster Fuck). Mariineista kaikki joilla on mahdollisuus takoa laardia tekee sen. Kaaoksen osalta laardi hakkaa termiittejä kutakin kolmella attackilla ja devaa yhdellä, sitten perse-erkki ylempää devaa kaksi kertaa ja kerran alempaa. Kaikki taistelut käydään kuten olisivat yksittäisiä kamppailuja. Ylivoimainen pelaaja päättää taistelu järjestyksen niin kauan kun hänellä on ylivoima.

Termos kessu vs. laardi.
Nopat: 1d6 kessulla ja laardilla 3d6. K:n heitto 2, L:n heitot 2,3 ja 4 (6). Combat scoret: Kessulla on ylivoima +3, charge +1, WS 5 ja heitto 2 = 11, lisäksi heitto 6 parrytaan joten se muuttuu 4:ksi. Laardilla WS 9 ja heitto 4= 13. Kun combat scoret käsitellään päädytään tilanteeseen että laardi aiheuttaa kaksi osumaa kessuun. (Daemon weaponin stateista en ole 100% varma ole joten voi muutama pikku virhe mutta muistaakseni se anto +2 WS +3S ja osuessaan Ld testi tai äkkikuolema efektin. S9:n save mod oli muistaakseni -6.) Koska aseiden osumat täytyy vuorotella toinen niistä tulee demoni aseesta ja toinen combi weaponilla (geneerinen CC ase, kiitos piikkisyyden). To wound heitot 3 (dw) ja 5 (cw), joten molemmat aiheuttavat woundin. Save heito cw:tä vastaan on 6 (3+4-1) ja dw:tä vastaan 2 (3+5-6), joten kessu matkaa valhallaan.

Ensimmäinen Termos vs. Laardi.
Heitot: T1: 5 ja L: 5,1 ja 4. Combat scoret: T1: ylivoima on kaventunut kolmeen joten yv bonus on enää +2, charge +1, WS 5 ja heitto 6. 2+1+5+5=13. L: WS9+5-1(fumble)=14. Homma on siis tasuri joten laardi voittaa initiativellä, ja aiheuttaa luonollisesti osumansa dw:llä. Woundi heitto 4 joten se menee läpi, save heitto on 0 (3+3-6). Ensimmäinen termoskin siis muuttuu murkinaksi.

Toinen termostaatti vs. juusto mestari.
Heitot: T2: 3 ja L: 1,2 ja 3. CM: T2: yv +1, charge +1, WS 5 ja heitto 3= 10. L:WS9+3-1(fumble)=11. Siis emental kauppias voittaa jälleen ja aiheuttaa 1 osuman. Wound heitto 4 ja save 4(5+5-6) joten termostaatti säilyy hengissä.

Ensimmäinen Deva vs Juusto mestari.
Heitot: D1: 3 ja L: 1 CM: D1: Ei enää ollenkaan yv bonusta koska myös devalla on kaksi vastusta, ws 4, heitto 3 ja encumbered -1= 6 L:9-1=8 Joten devaan saa kaksi osumaa, luonnollisesti toinen dw:sta ja toinen cw:sta, to wound heitot dw:lle 2 joten.... devastator kuolee myöskin.

Jäljelle jää enää perse-erkin ja toisen devastatorin kamppailu.
heitot: D2: 1 (6) ja B:5 ja 3 Berserkin erikoisuus on se että kaverit osaavat parryta myös raivotessaan, joten critical hit myös parrytaankin ja muuttuukin fumbleksi. CM: D2: 4-1(enc)-1(fumble)=2 ja B:5+5=10, joten devastatoriin tulee 8 osumaa, joista 4 power swordistä ja toiset 4 cw:sta. PS:n wound heitot ovat 2,5,2,6 ja cw:n 5,5,4,4 joten devastator on pienessä liemessä ja joutuu heittämään kuusi savea joista kaksi -3 modilla... lopputulos ei kiistä todennäkoisyyden lakia, joten devastator nilkuttaa casualty kasaan ja perse-erkkikin pääsee viemään Khornen valta istuimelle yhden kallon lisää.

Tämän jäkeen seuraa asiaan kuuluvat follow up movet.

Joten mitä tästä esimerkistä siis opittiin. Monen henkilön lähitaistelut käydään kuten yksittäisetkin, ainoa asia mikä muuttuu combat score modifierit. Ja tosi asia että toisessa laitoksessa pystyi tekemään todella järjettömän voimakkaita pomoja, esimerkin tyyppi oli minulla lähestulkoon aina kaaos armeijan pomona ja se maksoi vaivaiset 280 pistettä kantoi khornen ja nurglen merkkejä sekä hieman mielipuolisen voimakkaan lähentely varustuksen ja meltan.

[Elven-babe_93]

kiitos kiitos, kyllä selvensi klosaria aika reippaasti (ja ehkä vähän sekoittikin noin tarkka selostus n_n).
koht vaan pelaamaan -täytyy modata vaan jtn listoja vähän...
lisää asiaa varmasti pian.

Ihmetyttää vaan vähän se ettei armeijat lopulta ole ihan niin pienia kuin mita mä oletin. Aattelin että kakkos edikassa figut olis ollu enemmän pisteitä ja näin armeijat pienempiä verrattuna esim nelos edikkaan (olen vasta totuttelemassa vitoseen ja apocalyps ja kaikki vaan ahdistaa).
IG:täkin on saanut ostaa kilokaupalla metallia peruskokoiseen armeijaan.

[SilverSeed.eu]

kiitos kiitos, kyllä selvensi klosaria aika reippaasti (ja ehkä vähän sekoittikin noin tarkka selostus n_n).
koht vaan pelaamaan -täytyy modata vaan jtn listoja vähän...
lisää asiaa varmasti pian.

Ihmetyttää vaan vähän se ettei armeijat lopulta ole ihan niin pienia kuin mita mä oletin. Aattelin että kakkos edikassa figut olis ollu enemmän pisteitä ja näin armeijat pienempiä verrattuna esim nelos edikkaan (olen vasta totuttelemassa vitoseen ja apocalyps ja kaikki vaan ahdistaa).
IG:täkin on saanut ostaa kilokaupalla metallia peruskokoiseen armeijaan.

Kaikkien armeijojen listat mahdollistivat molemmat ääripäät, sekä parin mallin armeijat, että mahdottoman kokoiset armeijat. IG:llä toki oli todella runsaslukuisia nuo molemmat. Esim Tyranidien Hive tyrant saattoi maksaa jo yksinään yli 400 pistettä, mutta saatoit myös ottaa 2000 pisteen armeijaan 5 hivetyranttia (yhteensä alle 1000pistettä) ja saada molemmat yhdistelmät toimimaan kokonaisuutena.

Samoin IG:llä vaikutti runsaasti se, halusiko tehdä tankki vai jalkaväki painotteisen armeijan. Koska IG oli tehty muodostumaan Platuunoista, tuli armeijaan aina väkisin runsaasti malleja, vaikka kuinka olisi yrittänyt boostailla yksilöitä.

[domokun]

Kaikkien armeijojen listat mahdollistivat molemmat ääripäät, sekä parin mallin armeijat, että mahdottoman kokoiset armeijat. IG:llä toki oli todella runsaslukuisia nuo molemmat. Esim Tyranidien Hive tyrant saattoi maksaa jo yksinään yli 400 pistettä, mutta saatoit myös ottaa 2000 pisteen armeijaan 5 hivetyranttia (yhteensä alle 1000pistettä) ja saada molemmat yhdistelmät toimimaan kokonaisuutena.

Samoin IG:llä vaikutti runsaasti se, halusiko tehdä tankki vai jalkaväki painotteisen armeijan. Koska IG oli tehty muodostumaan Platuunoista, tuli armeijaan aina väkisin runsaasti malleja, vaikka kuinka olisi yrittänyt boostailla yksilöitä.

Boldadusta... sana mitä haet on joukkue (Lontoon murteella platoon). Jatkaen käännöksistä ja Lontoon murteen piirteistä, minua hieman ihmetyttää se että GW:n heebot keksivät aikanaan käyttää ryhmästa sanaa squad, brittien sotilas termistössä samasta orgaanisesta elementistä käytetään useimmiten sanaa section, joka muualla käsitetään puoli joukkueena.

200:n pisteen tai halvemmat Hive Tyrantit kuulostavat hieman heikohkoilta, koska niillä ei blingiä ole paljoa. Hive tyrantti jolla ei ole selvitymistä parantavia upgradeja jotenkin vain tuntuu kantavan "tapa minut, tapa minut heti just nyt"-kyttiä(TM), iso terroria causaava kaveri kun huutaa muutamaa lascannonin, autocannonin tai krak missile laukausta muuttamaan sen hyvinkin kuolleeksi. Viisi tosin estää hiven hajoamisen varsin tehokkaasti kun synapseista ei ole pulaa. Ongelma HT:lla kun on koko ja terrori jotka aiheuttivat tiettyjä vapauksia ja pakkoja maalien valinnassa. Kakkos laitoksessa prosentti systeemi joukkojen osien jaossa antoi paljon vaihtoehtoja ja pakkoja, esim. IG:n 25% trooppeja useimmiten tarkoitti varsin paljon räkää. Marinet ja Kaaos olivat tassä suhteessa hieman paremmassa asemassa kun vaihtoehtoja oli enemmän. Oma lempi trooppi oli aikanaan Kaaoksen veteraani marsu ryhmät, pieniä ja ilkeitä speed bumppeja vastustajalle ja useasti onnistuvat aiheuttamaan paljon vaivaa, hampaan kiristystä ja tappioita. Infiltrate ja dispersed formation yhdistettynä pariin heavy weaponiin (lascannon tai autocannon), yhteen special weaponiin (flamer tai mk1 plasma) ja champpioniin tuppaa olemaan varsin veemäinen.

[SilverSeed.eu]

Boldadusta...

Anteeksi fingelska.

Tuskin kumpikaan (maksimiboostattu HT tai 5 sellaista) on se paras taktiikka listan teossa, mutta loppu listahan sen ratkaisee, samoin kuin pelikenttä, ja vastustaja. Turnaukseen kummallakaan tuskin olisi järkeä lähteä.