Sotavasara.net

Oman Fallen Angels-projektini yhteydessä on alkanut yleisestiottaen kiinnostamaan Space Marineiden aseet ja kalusteet ennen Horus Heresyä. Mitä eroja aseistuksen, ajoneuvojen ja muun kalustuksen välillä on tullut ennen ja jälkeen Heresyn? Entä onko symboleissa tullut muutoksia?

Ensimmäinen, ellei jopa itsestäänselvin, ero on Power Armorien kanssa. Löysin Lexicanumista hyvän artikkelin näistä eroista, ja käsittääkseni erityisesti Power Armor Mk4 ja Mk5 olivat tuolloin käytössä. Ja täältä löysin jotain kuvia näistä eri tyypin Armoreista.

Eräs huomion arvoinen yksityiskohta on että monien nykymariinien rinnassa komeileva siivekäs pääkallo oli merkki lojaaliudesta Imperiumia ja Keisaria kohtaan. En löytänyt enää toistamiseen lähdettä missä tämä mainittiin, mutta muistaakseni Horus Heresyyn liittyvä artikkeli taisi olla sekin.

Jos Power Armorit on ensimmäinen kerettiläissotaa määrittävä tekijä, niin Bolterit lienee se toinen. Kuten Lexicanumissa ja WH40k wikiassa on todettu, nykyinen Bolter-malli on Godwyn Pattern MkVb. Mutta en löytänyt mistään että mikä oli yleisin Bolter-malli Heresyn aikoihin?

Näiden lisäksi olen pohtinut muunmuassa seuraavia:
- Mitkä nyky-Codexeista löytyvistä Marine-vehicleistä olivat käytössä jo ennen Heresyä, oliko niiden yleisyydessä eroja?
- Oliko ennen Heresyä joukkojen kokoonpanossa jotain eroja? (muutakin kuin sittemmin vakiintunut Codex Astartes)
- Mitkä aseet olivat käytössä ennen Heresyä? Oliko esim. Plasma-aseet yleisempiä vai harvinaisempia?

Itse en ole kauheasti Marineiden fluffiin perehtynyt, mutta tämän verran sain kaivettua yhden illan taustatutkimuksen perusteella. Ajattelin kysyä josko täällä joku tietäisi minua enemmän.

Tästä saattaisi olla jotain apua, ainakin nuiden aseiden yleisyyden kanssa: http://www.belloflostsouls.net/2007/09/ ... sy-v2.html

Läpi lueskellut pariin otteeseen, vaikuttaa varsin pätevältä materiaalilta.

- Mitkä nyky-Codexeista löytyvistä Marine-vehicleistä olivat käytössä jo ennen Heresyä, oliko niiden yleisyydessä eroja?
Rhino, Land Raider, Baneblade, Predator.
- Oliko ennen Heresyä joukkojen kokoonpanossa jotain eroja? (muutakin kuin sittemmin vakiintunut Codex Astartes)
Oli. Legioonat olivat valtavia yhteisöjä, eivätkä pieniä 1000 hengen hippijoukkioita.
- Mitkä aseet olivat käytössä ennen Heresyä? Oliko esim. Plasma-aseet yleisempiä vai harvinaisempia?
Bolter, Bolt Pistol, Chainsword, Plasma Pistol, Melta Gun, Plasma Gun, Lascannon, Autocannon, Heavy Bolter, Conversion Beamer, Missile Launcher, Flamer, Heavy Flamer, Combi Bolter, Multi Melta, Plasma Cannon sekä combi aseet ainakin olivat jalkaväellä.
Tankeissa oli paljon nykyisiä ja entisiä aseita.
Plasmaa ei käytetty paljoa ennen Heresyä koska se oli epävakaata, mutta silloin kuin käytettiin, oli niissä päällä turvalukitus, joka heikensi tehoa eikä vaarantanut käyttäjää.

Ratovaari kirjoitti:- Mitkä nyky-Codexeista löytyvistä Marine-vehicleistä olivat käytössä jo ennen Heresyä, oliko niiden yleisyydessä eroja?
Rhino, Land Raider, Baneblade, Predator.

Tarkennetaan vielä että Land Raiderista ja Predatorista oli vain ne perusmallit käytössä.

Half-breed kirjoitti:Tarkennetaan vielä että Land Raiderista ja Predatorista oli vain ne perusmallit käytössä.

Mikä on Predatorin perusmalli?

Stormtrooper kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Tarkennetaan vielä että Land Raiderista ja Predatorista oli vain ne perusmallit käytössä.

Mikä on Predatorin perusmalli?

Eikös se ollu destructor heavy bolttereilla? Vai olikos tuossa mahdollisuus edes lascannon sponsoneihin? Annihilatorinhan space wolffit kehittivät myöhemmin.

Stormtrooper kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Tarkennetaan vielä että Land Raiderista ja Predatorista oli vain ne perusmallit käytössä.

Mikä on Predatorin perusmalli?

Autocannon 360 astetta ja molemmin puolin Las Cannon 90 astetta. Mukaan mahtuu viisi matkustajaa. WD jossain satasen hujakoilla ja aikakausi RT.

Perusmalli Rogue Traderin aikoihin, mutta nykyisessä 40K:ssa se on Predator Destructor. Sponsonit kyllä pistää miettimään. Oikeastaan ne eivät vaikuta itse ajoneuvon nimeen, vain itse tykkitorni, mutta ainakaan IA vol. 2 ei valota asiaa. Sanoo vain että Space Wolfit iski lascannoninsa kiinni predatoreihin, mutta ei sano onko se vain turretin, vai myös sponsoneihin. Mutta koska en tiedä montaakaan ihmistä, joka pistäisi lascannon sponsonit destructoriin, niin ei kai sillä ole hirveän väliä.

MrBigMr kirjoitti:Sponsonit kyllä pistää miettimään. Oikeastaan ne eivät vaikuta itse ajoneuvon nimeen, vain itse tykkitorni, mutta ainakaan IA vol. 2 ei valota asiaa. Sanoo vain että Space Wolfit iski lascannoninsa kiinni predatoreihin, mutta ei sano onko se vain turretin, vai myös sponsoneihin. Mutta koska en tiedä montaakaan ihmistä, joka pistäisi lascannon sponsonit destructoriin, niin ei kai sillä ole hirveän väliä.

No Predatorin IA:ssa mainittiin että ennen Annihilatoria Predoja ei käytetty PST:hen joten taisivat wuffet pultata ne lassot myös sponsoneihin.

Dodiin, mitäs tässä enää sitten?

Jonkinlaisia Jetbikejä oli myös käytössä, kiellettiin sitten Horus Heresyn jälkeen. Taisi olla 4th edition rulebookissa tästä jossain fluffissa. (En nyt tarkalleen muista.) Ja jonkun piirroksen olen nähnyt missä Emperors Childrenit ajaa jetbikeillä ennen heresyä.

Valitettavasti en voi mitään tarkkoja sivuja antaa, kun en muista.

Nagarythes Heir kirjoitti:Jonkinlaisia Jetbikejä oli myös käytössä, kiellettiin sitten Horus Heresyn jälkeen. Taisi olla 4th edition rulebookissa tästä jossain fluffissa. (En nyt tarkalleen muista.) Ja jonkun piirroksen olen nähnyt missä Emperors Childrenit ajaa jetbikeillä ennen heresyä.

Valitettavasti en voi mitään tarkkoja sivuja antaa, kun en muista.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperial_Jetbike, tossa sivulla kyllä lukee, että jetbikeja ei enää osata valmistaa, horus heresyn jälkeen.

Joo, voihan se olla että muistin ton bännäämisen väärin. Tuli tosiaan ulkomuistista, kiitos korjauksesta.

Et kyllä ole ainut joka muistaisi että ne olisi kielletty... Täytyy kaivaa se 4 ed. sääntis taas päivänvaloon.

onko symboleissa tullut muutoksia?

Lojalisti Chapterien (Legioonien) symbolit eivät ole muuttuneet, mitä nyt muutama hankkinut Power Armoureihinsa uudet värit (Dark Angels, Space Wolves...). Myös Imperiumin yleiset symbolit ovat käsittääkseni pysyneet pitkälti samoina.

käsittääkseni erityisesti Power Armor Mk4 ja Mk5 olivat tuolloin käytössä.

mikä oli yleisin Bolter-malli Heresyn aikoihin?

Niin kuin artikkelikin jo sanoi, Legioonat olivat juuri vaihtamassa vanhempia armoureitaan Mk5:een, ja homma jäi hieman puolitiehen. Boltereista uskoisin että Kerettiläisyyden puhjetessa suurin osa Legioonista käytti vielä vanhoja luetettavia Crusade-patentin versioita. Heresy-versiot tulivat luultavasti juuri ennen Horuksen ja Keisarin viimeistä voiman vääntöä, mutta vannomaan en mene.

siivekäs pääkallo oli merkki lojaaliudesta Imperiumia ja Keisaria kohtaan. En löytänyt enää toistamiseen lähdettä missä tämä mainittiin

Lexicanum kirjoitti:The Imperialis
The Imperialis award dates back to the Horus Heresy when it was used by the loyalist forces as a campaign badge. Now it is used more to symbolise victory in general. It is often carved into the chest armour plate although they also appear on banners or finials.

Linkki.

Oma muistini väittää että etbiket bännäättin, juuri sen takia ettei niitä osata enää valmistaa, ja huoltokin sujuu kiikun kaakun. Sammael toki mokomalla saa pörrätä, mutta sekin on ainoa laatuaan (dress wearing girls the lot of 'em).

Jodi91n mainitsema WH 30k antaakin jo aika hyvin tietoa mitä ajoneuvoja voi käyttää ja mitä erikoisuuksia Legioonien kokoonpanoissa oli. Razorbackit pitää siis jättää parkkiin seuraavaksi 10000 vuodeksi....

Warwolf kirjoitti: Niin kuin artikkelikin jo sanoi, Legioonat olivat juuri vaihtamassa vanhempia armoureitaan Mk5:een, ja homma jäi hieman puolitiehen.

Tuossa Lexicanumin artikkelissa on tässä kohtaa ilmaistu asia hieman epäselvästi; ensimmäinen lause viittaa Mark 4 -haarniskaan, johon legioonat olivat siis juuri vaihtamassa.* Lexicanium-artikkelin lähteenäkin mainitussa alkuperäisessä WD-artikkelissa sanotaan että kun uusille Mark 4 -haarniskoille ei Heresyn alkaessa ollut vielä riittävästi varaosia, mm. koska niihin käytetyt uudet materiaalit eivät olleet paikallisesti saatavilla useilla taistelupaikoilla, jouduttiin tekemään tilapäisenä hätäratkaisuna Mark 5 -haarniska. Mark 5 -haarniska tehtiin etupäässä Mark 4:ää edeltävien mallien osista, joita oli runsaasti saatavilla, mahdollisuuksien mukaan täydentämällä Mark 4:n paremmilla osilla (esim. kypärillä, panssarilevyillä, ja kevyemmillä johdoilla). Siksipä Mark 5 -haarniskat poikkeavat toisistaan paljon, koska niissä käytettiin sekalaisia osia saatavuuden mukaan. Haarniskatyypin 5 heikko kohta oli vanhoista haarniskamalleista otetut isot ja raskaat johdot, jotka eivät mahtuneet uuden rintapanssarin sisään, mistä johtuen Mark 5 -haarniskoihin saatettiin myös improvisoida lisäpanssarointia rintaan. (Myös Horuksen joukot käyttivät Mark 5 -haarniskoita, joita otettiin kuolleilta vihollisilta. Chaos Marine -joukoilla voikin siis yhä olla Mark 5 -malleja käytössä.)

Suurin osa Mark 5 -haarniskoista hajotettiin varaosiksi Heresyn jälkeen, kun taas (parempi) Mark 4 -haarniskatyyppi jäi käyttöön pidemmäksi aikaa. Mark 6 -haarniska onkin siis Mark 4:n jatkokehitystä, esim. nokkakypärä, joka kehitettiin myös Heresyn aikana Mark 4:n kypärän pohjalta kun uusi malli (sittemmin Mark 7) oli vielä pahasti kesken. Kuten Lexicanumissakin todetaan, myös Mark 7 -haarniska saatiin valmiiksi Heresyn lopputaisteluihin (Maassa ja Kuussa), ja siinä oli ensimmäisenä haarniskaversiona rintapanssarissa kotkasymboli (alkup. artikkelin kuvassa tosiaan kaksipäinen kotka, eikä pääkallosymboli).


* Alkuperäisessä artikkelissa Mark 5 -otsikon alla tarkoitus on yksiselitteinen: "The general issue of Mark 4 armour was only half complete when the Horus Heresy broke out."

Antti-san kirjoitti:…ja käsittääkseni erityisesti Power Armor Mk4 ja Mk5 olivat tuolloin käytössä.

Ennen Heresyä vain rajoitettu määrä Mark 4 -haarniskaa ja loput edeltäviä (ks. postaukseni yllä, lähde siis tuo WD129:n artikkeli power armourin historiasta).

Antti-san kirjoitti:Ja täältä löysin jotain kuvia näistä eri tyypin Armoreista.

GW:n sivuilla on myös myytävänä (kallis) figusetti Mark 1-5 haarniskoista, jonka kuvauksessa maalatut figut. Näissä Mark 4 oikeanpuoleisimpana, muuten järjestyksessä.

Ratovaari kirjoitti: - Mitkä aseet olivat käytössä ennen Heresyä? Oliko esim. Plasma-aseet yleisempiä vai harvinaisempia?
Bolter, Bolt Pistol, Chainsword, Plasma Pistol, Melta Gun, Plasma Gun, Lascannon, Autocannon, Heavy Bolter, Conversion Beamer, Missile Launcher, Flamer, Heavy Flamer, Combi Bolter, Multi Melta, Plasma Cannon sekä combi aseet ainakin olivat jalkaväellä.

Aseista voisin hieman tarkentaa plasma aseiden kohdalta. Plasma aseet olivat Heresyn aikaan hieman proto vaiheessa, tosin asia on ilmeisesti retroaktiivisesti korjattu eikä tietääkseni fluffin osalta ole muutosta. 2 laitoksessa Imperiumin plasma aseet ampuivat ainoastaan jokatoinen vuoro, Kaaos marsujen pre-heresy versio ampui joka vuoro, mutta omasi riskin ylikuumenemisesta käyttäjälleen fataalilla tavalla. 3. laitoksesta eteen päin joka toinen vuoro ampuminen ja ylikuumeneminen (sustained fire dicen ohella) poistettiin sääntöjen yksinkertaistamiseksi. Koska heavy plasmat olivat protoja ei niistä ollut kannettavaa versiota, ainoastaan ajoneuvoversiot. Assault cannon ja multimelta myöskin ovat post-heresy aseita, joten alkuperäiset kaamos legioonat eivät niitä käytä.

Kiitoksia selventävistä vastauksista. Päädyin omalta osaltani konvertoimaan noita Power Armoreita ihan nykyversioista, laitan varmaan joitain kuvia valmiista tuotoksista kunhan saan ne kuntoon.

Löysin kaapin pohjalta paketillisen 2nd editionin Space Marineja (niitä joilla on pää ja torso valmiina kiinni toisissaan) ja liudan sen aikaisia boltereita. Päätin käyttää niitä Pre-Heresy aikaisten mariineiden pohjana. Niillä oli myös vanhemmat bolterit, jotka mielestäni sopivat hyvin teemaan. Vanhemmat mariinit ja bolterit siis näytävät tältä: http://www.peteandkellie.com/wh40k/imag ... ical01.jpg

Eräs kiinnostava seikka mihin olen sittemmin törmännyt on Pre-Heresy Dreadnoughtit. Näistä ei varsinaisesti löytynyt Lexicanumista mitään muuta tietoa kuin että ne ovat lähes kaikki hyvin vanhoja. Dreadnoughtien eri malleista ei sensijaan ollut kamalasti puhetta.

Löysin kuitenkin kuvia erimallisista Dreadnoughteista:
1. http://www.underthecouch.net/albums/alb ... nought.jpg
2. http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/im ... nought.jpg
3. http://www.thedarkfortress.co.uk/orator ... eresy3.jpg
4. http://www.solegends.com/citrt/rt07drea ... 958711.jpg

Näistä ensimmäinen on 40k korttipelin kuvitusta varten tehty Pre-Heresy Dreadnought, mutta sen näköistä mallia GW ei ole koskaan tainnut tehdä (eräs henkilö tosin konvertoi sellaisen).

Toinen taitaa olla Forge Worldin Venerable Dreadnought, ellen ihan väärin katsonut.

Kolmas on Space Crusadesta tuttu Dreadnought, joka taitaa olla Rogue Traderin aikainen? Samoin nuo neljännen linkin takana olevat "haliasennossa" olevat Dreadnoughtit.

Näistä jos pitäisi joku valita niin varmaan tuon ensimmäisen mukaan tekisin minäkin. Tai ottaisin tuollaisen venerablen.

EDIT: Löysin kuvan vanhemman mallisesta bolterista.

Käsittääkseni noissa vanhemmissa massapeleissä (Space Marine, Adept. Titanicus, Epic) Dreadnoughtit olivat tuota ''Imperial Dreadnought''-mallia. Adeptus Titanicushan on peli HH:n ajasta, SM tavallaan lisäosa siihen.

ed. Näin hetken selailun tuloksena löysin tällaisen kuvan Space Marinen joukoista: http://www.boardgamegeek.com/image/376224?size=original
Nuo muistuttavat tyyliltään aika paljon noita Sabertoothin sleekkejä pukuja. Ite kyl diggaan Imperialia, ja sen variantteja: http://www.solegends.com/citcat89/c897002titans-h.htm :D

Konversioihin inspistä voi hakea myös vanhan Epicin Knighteista, niissä on myös enempi ihmisen muotoa, vähempi sitten örkkipöntön näköä. 28mm skaalaan niitä tuskin koskaan tehtiinkään?