Taikalippu takarivissä

[Rainbow]

Saako siis taikalippujen efektejä käyttää jos lipunkantaja ei ole yksikkönsä eturivissä?
Missään ei tätä kielletä (vai kielletäänkö?), mutta kai se olisi ihan loogista kun ei lippujen normaaleja ominaisuuksiakaan voi käyttää takaa.

[Half-breed]

Kappas säännöissähän ei tosiaankaan kielletä tätä missään kohdassa, mutta koska Skavenien "Lead from the back"-säännössä (Tjsp.) mainitaan erikseen että myös taikaliput toimivat takaa, niin sanoisin etteivät taikaliput toimisi ellei sankari ole eturivissä/taistelevassa rivissä.

[TheEmu]

Kappas säännöissähän ei tosiaankaan kielletä tätä missään kohdassa, mutta koska Skavenien "Lead from the back"-säännössä (Tjsp.) mainitaan erikseen että myös taikaliput toimivat takaa, niin sanoisin etteivät taikaliput toimisi ellei sankari ole eturivissä/taistelevassa rivissä.

Vähän huono perustelu toi on, että yhdestä Army Bookissa lukee, että...

Kyllä ne perussäännöt pitäis löytyä jo Rulebookista.

Kuitenki samaa mieltä, taikalippuja ei ole tarkoitus käytettävän takarivistä. GWn säännöt ovat täynnä porsaanreikiä, jee löysimme yhden lisää. Eiköhän tästäkin seuraa sotavasara.netille tyypillinen RAW vs RAI -taistelu, vaikka kukaan taisteluun osallistujista ei käytännön pelitilanteessa (edes turnauksissa) tule käyttämään moista ideaa. On se vaan niin kivaa väitellä.

[Samsson]

Saako siis taikalippujen efektejä käyttää jos lipunkantaja ei ole yksikkönsä eturivissä?
Missään ei tätä kielletä (vai kielletäänkö?), mutta kai se olisi ihan loogista kun ei lippujen normaaleja ominaisuuksiakaan voi käyttää takaa.

Koska pikkusääntiksen sivulla 80 sanotaan tyyliin että "jos hän ei mahdu eturänkkiin, menettään hän boonuksiaan, kuten kerrotaan myöhemmin" niin aion itse tulkita sen niin että tosiaan menetät "standard bearer statuksen" menemällä takariviin seisomaan. En väitä että tämä on oikea tulkintaa, vain että se on minun tulkinta RAI:sta.

[HE-man]

Muistinkin lukeneeni hetki sitten jotain vastaavanlaista. s. 73 kertoo seuraavaa;

As long as character remains in the back ranks he cannot fight (even with spear), or use magic or magic items... If the character is engaged in close combat (via a flank or rear charge, for example) it funktions normally.

Näin ollen ainakaa battle standard bearer ei hyödy lipusta takarivissä.

Mutta normi standard beareria kun eivät koske characterin säännöt joten on etsittävä command groupeista;

If all such models cannot fit into the front rank, the player must place some of them into the second rank. Champions, standard bearers and musicians and any characters in the second rank cannot take part in close combat in any way unless they are directly engaged, via flank charge for example. Also, some of the bonuses these models confer to the unit are lost, as described below.

Alempana sitten kerrotaan kuinka sb antaa combat result bonusta. Ei kerrota että saako taikalippu-bonareita. Eihän kaikki taikaliput anna bonuksia omalle yksikölle (some of the bonuses these models confer to the unit). Sinänsä ei kiellä sen taikalipun bonuksia. Ei tässä voi oikein muuta tehdä kuin sopia vastustajan kanssa asiasta. Ehkä niin ei vain ollut tarkoitettu

Samssonin tulkinta on ihan järkevä siinä mielessä, että jos sb laskisi lipun käsistään mennessään taakse nuokkumaan. Itse en kyllä ihmettelisi tosin, että jos olet takana etkä rohkaise yksikköä lipulla joka on vain lippu (moraalinen vaikutus), mutta taikalippu ei tarvitse katsojia toimiakseen vaan taika tulee itsestään, jos vain joku pitää kädessä lippua. Olenpas sekava

[Samsson]

No jo BSB:n taikalippu lakkaa toimimasta takarivissä, niin vaadin että perus-mosuri-"minulle annettiin tällainen tanko, mutten ymmärrä miten tää toimii"-standard bearer ei myöskään saa bonareitaan takarivistä! Nyt ihmiset järki käteen, ettei tule tällaisia tyhmyyksiä sitten jatkossa. Porsaanreikiä ei tarvitse etsimällä etsiä, eteenkin sellaisia mistä ei oikeastaan ole edes hyötyä kenellekään!

[HE-man]

No jo BSB:n taikalippu lakkaa toimimasta takarivissä, niin vaadin että perus-mosuri-"minulle annettiin tällainen tanko, mutten ymmärrä miten tää toimii"-standard bearer ei myöskään saa bonareitaan takarivistä! Nyt ihmiset järki käteen, ettei tule tällaisia tyhmyyksiä sitten jatkossa. Porsaanreikiä ei tarvitse etsimällä etsiä, eteenkin sellaisia mistä ei oikeastaan ole edes hyötyä kenellekään!

Olisi pitänyt laittaa "[,nus][/,nus]" viimeisimpään tekstini koska se näköjään antoi vähän väärää kuvaa. Tietenkin terveen järjen mukaan ei saa normi sb bonuksia lipusta, jos edes bsb ei saa. Mutta mikään muu kuin maalaisjärki ja reilun pelaajan aatteet eivät kiellä sitä. Niitäkin nimittäin on joilla ei ole kumpaakaan...

[Hiekkavaras]

No jo BSB:n taikalippu lakkaa toimimasta takarivissä, niin vaadin että perus-mosuri-"minulle annettiin tällainen tanko, mutten ymmärrä miten tää toimii"-standard bearer ei myöskään saa bonareitaan takarivistä! Nyt ihmiset järki käteen, ettei tule tällaisia tyhmyyksiä sitten jatkossa. Porsaanreikiä ei tarvitse etsimällä etsiä, eteenkin sellaisia mistä ei oikeastaan ole edes hyötyä kenellekään!

niin siis ihan pelitilanteessa ilmennyt tilanne on tämä...

[Cannonball]

Takarivissä characteri ei voi käyttää taikaesineitänsä. Lasketaanko passivisen bonuksen (save, +1resoa, stattiboonus etc.) antava itemi käytettäväksi, vai pitääkö sen olla oikeasti aktiivinen (käärö, power stone, TK:n yksikkö piilossa-lippu, bound spelli etc.) jota pitää päättää käyttää ja joka ei ole aina automaagisesti päällä? Sääntöhän kieltää itemien käyttämisen, ei estä niitä toimimasta.

Eli random superspessu on syystä tai toisesta päätynyt pakenemaan yksikkönsä takariviin. Hän ottaa osuman tykistä, ja kärsii 6*multippeli woundia. Hänen haarniskansa antaa hänen ottaa re-rollittavan 4+armor saven kaikkea, myös tykkiä vastaan. Lisäksi hänellä on toisesta itemistä 3+ wardi. Koska kaikki hänen savensa tulevat passiivisena efektinä taikaesineistä, saako hän ottaa ne, vai lasketaanko saven ottaminen taikaesineen käyttämiseksi, jolloin hän ei niitä saisi ja kuolee suoraan?

[Yögobbo]

Takarivissä characteri ei voi käyttää taikaesineitänsä. Lasketaanko passivisen bonuksen (save, +1resoa, stattiboonus etc.) antava itemi käytettäväksi, vai pitääkö sen olla oikeasti aktiivinen (käärö, power stone, TK:n yksikkö piilossa-lippu, bound spelli etc.) jota pitää päättää käyttää ja joka ei ole aina automaagisesti päällä? Sääntöhän kieltää itemien käyttämisen, ei estä niitä toimimasta.

Eli random superspessu on syystä tai toisesta päätynyt pakenemaan yksikkönsä takariviin. Hän ottaa osuman tykistä, ja kärsii 6*multippeli woundia. Hänen haarniskansa antaa hänen ottaa re-rollittavan 4+armor saven kaikkea, myös tykkiä vastaan. Lisäksi hänellä on toisesta itemistä 3+ wardi. Koska kaikki hänen savensa tulevat passiivisena efektinä taikaesineistä, saako hän ottaa ne, vai lasketaanko saven ottaminen taikaesineen käyttämiseksi, jolloin hän ei niitä saisi ja kuolee suoraan?

Vähän tähän liittyen, muistaakseni myöskään pakeneva character ei voi käyttää taikaesineitä. Eli toimivatko pakenevan sankarin maagiset panssarit ja muut suojaesineet (tai maagiset liput sen puoleen)?

[Guardian of Chaos]

Vähän tähän liittyen, muistaakseni myöskään pakeneva character ei voi käyttää taikaesineitä. Eli toimivatko pakenevan sankarin maagiset panssarit ja muut suojaesineet (tai maagiset liput sen puoleen)?

Kyllä kai kun muistaakseni empirellä oli sellainen lippu jolla sai re-rollata rally testit. Eihän se siis muuten voisi toimia ja oisi näin täysin hyödytön.

[Cannonball]

Näiden seikkojen valossa näyttäisi vähän siltä, että se taikalippu toimii sieltä takarivistäkin, niin kauan kuin se on sellainen passiivi-itemi (war banner, frenzybanneri etc.) Tämä siksi, että se vaikuttaisi olevan sananmukainen tulkinta, löytyy erikseen asioita, jotka estävät taikaesineitä toimimasta (miksi eri sanamuoto, jos vaikutus olisi tismalleen sama?) ja kirjoista löytyy taikaesine/esineitä, jotka eivät toimisi ollenkaan, mikäli "käyttää" tulkittaisiin kaikkien taikaesineiden nullifikoinniksi. Sekä RAW että RAI vaikuttaisi siis olevan tulkinnan puolella. Sitten voidaankin painua riitelemään siitä, mikä on aktiivi-itemin ja passiivi-itemin raja...

[abcdefg]

Raja on selvästi siinä mikä vaatii aktivoimisen ja mikä ei. Dispel scrollia ei voine käyttää fleeatessa mutta esim. the flayed hauberkia + pelkän wardin suomia itemeitä kyllä. Mites, toimivatkos bannerit "models within 18 of this banner may blaa blaa blaa" fleeatessa?

[Cannonball]

Kun tällä linjalla jatketaan, niin kyllähän ne vaikuttaisivat toimivan.