Sotavasara.net

Minulla on vanhasta helffi armeijastani Imrik ja hänen loharinsa Minaithnir. Hahmo ei minua enää kiinnosta
joten ajattelin, että pelkkää loharia voisi käyttää armeijassani.

Kun katsoin uusinta helffikirjaa niin itse en ainakaan
löytänyt mitään tarkennusta, että voiko näitä käyttää ihan yksittäisinä mörköinä. Onhan siellä ne sun, moon ja star dragonit, mutta
tuntuu, että ne on vaan mounteiksi. Onko tosiaan näin surullista, että en voi pistää armeijaani pelkkää loharia ?

Niinkin hauskaa kuin se olisikin, lohikäärme on pelkkä pureva istuin.

Pakko olla tyyppi päällä, jos sen haluat pöydälle nostaa.

no perhana :( pitää sit vaan myydä pois jos imrikiä kukaan enää edes haluaa

Toki Imrikin tilalle voipi laittaa jonkun kiinnostavamman ukon kyytiin, kuten vaikka arkkimaagin tai prinssin...

Oberon kirjoitti:Toki Imrikin tilalle voipi laittaa jonkun kiinnostavamman ukon kyytiin, kuten vaikka arkkimaagin tai prinssin...

Tai vaikkapa sanoa: "Tää imrikki on sit prinssi". Arkkimaagista tuo ei ihan mene.

aattelin ihan 1500 pisteen armeijaa tehdä :D ei oikeen toimi

tenteri kirjoitti:aattelin ihan 1500 pisteen armeijaa tehdä :D ei oikeen toimi

Voithan aina tosiaan istuttaa Imrikin tilalle maagin ja pelata mörköä 1,5k pelissä lohikäärmevelhona.

joita kukaan ei pelaa... (okeiokei ootte joensuussa)

jupu_ kirjoitti:joita kukaan ei pelaa... (okeiokei ootte joensuussa)

Joo, näin on. Meilläpäin ei ole kiellettyä käyttää niitäkin valintoja, joita ei löydy kunkin armeijan geneerisestä ETC-kokoonpanosta. Ja se otus ei edes ole mitenkään susi, se vain ei ole op, eikä näin ollen löydy jokaisesta turnauslistasta. Söin nyt provon kuin kala koukun, mutta nyt on pakko tulla huomauttamaan asioiden toisetkin puolet, että aloitteleva pelaaja ei saa sellaista kuvaa, että tätä peliä voi pelata ainoastaan turnauspelinä (johon tätä ei edes aikuisen oikeasti koskaan suunniteltu).

Gilaelin kirjoitti:että tätä peliä voi pelata ainoastaan turnauspelinä (johon tätä ei edes aikuisen oikeasti koskaan suunniteltu).

Eikös "emmental" ole se ainoa oikea tapa pelata GW:n pelejä? Kun taktikoinnilla ei ole mitään asiaa pelikentälle (paitsi joissain hassuissa tilanteissa).

DualBlade-turnauksessa Dragon Magea näkyi vähän jokaisessa HE-armeijassa. Totta kai DB:n formaatti on ihan eri, mutta itse olin ainakin omaan lahnaani erittäin tyytyväinen.

Olen miettinyt sen pelaamista normaalissakin pelissä, eikä se ihan susivaihtoehdolta vaikuta. Vaikeahko se on pelata ja aika kivi-paperi-sakset vastustajan kannalta, mutta tietyissä matseissa vois rokkailla ihan hyvin. DB-turnauksen viimisessä matsissa rikoin Black Knight -regeboksin lähes pelkästään tolla, ja regeboksi on kuulemma kuitenki ihan kestävä juttu.

Ihan hyvin sitä voi pelata, kunhan muistaa pari juttua: 1) Älä ikinä vaihda tulimiekkaan. 2) Älä ikinä chargea, jos maagi on elossa. 3) Älä ikinä mene paikkaan, jossa sut voidaan chargeta jos maagi on elossa. 4) Ota kolmas spelli (Silverwand) tai tiedä spellis (Seerstaff).

Asia on tietty ihan eri jos (kun) maagi kuolee ja sulla on pelkkä käärme, sitten sillä voi hyvinki jo miettiä chargea. (Huom! miettiä)

Kaapelikala kirjoitti:

Gilaelin kirjoitti:että tätä peliä voi pelata ainoastaan turnauspelinä (johon tätä ei edes aikuisen oikeasti koskaan suunniteltu).

Eikös "emmental" ole se ainoa oikea tapa pelata GW:n pelejä? Kun taktikoinnilla ei ole mitään asiaa pelikentälle (paitsi joissain hassuissa tilanteissa).

No niin kai se menee, jos tätä peliä tahtoo oikeasti voittaakseen pelata. Näin siis jos molemmat pelaajat ajattelevat noin. Täällä Joensuussa vielä me pari alkoholisoitunutta opiskelijanpuolikasta toivoisimme asioiden olevan toisin ja unelmoimme vanhoista, paremmista ajoista, kun kutosedikka oli juuri tullut ulos. Vielä täällä hilparimiehet vääntävät raivoisasti eternal guardien kanssa, mutta kai me sitten olemme niitä viimeisiä.

Hauskuutensa toki kullakin. Kyllä minä aikuisen oikeasti ymmärrän miksi jotkut tykkäävät tykittää tappiin tuunatuilla listoilla ja pelata tätä peliä kuin shakkia - tai ainakin tahtoisin ymmärtää. Toiset taas tykkäävät pelata vähän erilaisilla listoilla ja pelata aavistuksen verran turnauspelaamisesta poikkeavalla mentaliteetilla. Tai ehkä ei pitäisi edes aloittaa tästä. Asiasta on väännetty jo tuhat kertaa aikaisemminkin =).

Pitipähän vaan tosiaan vähän muistuttaa siitä, että kannattaa pelata ihan juuri niin kuin tykkää, eikä muokkautua virran mukana suuntaan, jos toiseenkaan.

TheEmu kirjoitti:Ihan hyvin sitä voi pelata, kunhan muistaa pari juttua: 1) Älä ikinä vaihda tulimiekkaan. 2) Älä ikinä chargea, jos maagi on elossa. 3) Älä ikinä mene paikkaan, jossa sut voidaan chargeta jos maagi on elossa. 4) Ota kolmas spelli (Silverwand) tai tiedä spellis (Seerstaff).

5) Älä ikinä sano: älä ikinä
Aiheutanpa tällä tappelua aikaan, mutta olen kahta ensimmäistä argumenttiasi vastaan. Et nyt välttämättä tarkoittanut niitä kiveen tulisilla kirjaimilla kirjoitetuiksi tekstiksi, mutta pääsenpähän jakamaan mielipidettäni.

En muista nyt tiedä, mutta itse kun pelaan Dragon magea niin mukana on Ring of Fury ja Silver wand (ja jollain yksiköllä Banner of Sorcery). Jos heitän vaikkapa spelleiksi 1, 4 & 6 niin itse ainakin vaihtaisin tuon Wall of Firen tulimiekkaan. Tästä päästäänkin kohtaan 2. Kun huomataan että yksiköittesi kylkeä siirtyy vahtaamaan kolme us3 omaavaa ölliäistä (ogret, minotaurukset), on heidän kylkeen mukava napauttaa käärmemaagi tulimiekan kanssa rähisemään. Saa olla aika ihme jos se yksi us3 hemmo ei siinä kaadu ja kun kaatuu, niin combatti on voitettu.

Tilannetta tosin pääsee hyödyntämään vasta pelin loppupuolella, jolloin ei ole sopivaa yksikköä johon pommittaa spellejä ja breathia (yksiköitä combatissa etc.) ja jos nyt silloinkaan ;). On se ainakin miehekästä kun pääsee se maagikin rähisee. Tosi loharinhalaaja vie lemmikkinsä ja miekkansa maistamaan verta.

But never say never

Ei kun ihan oikeesti, ei ikinä combattiin Dragon Magella.

Parhaiten tätä kuvannee ekan DB-matsin tilanne jossa vastustaja koki uskaltavansa hyökätä kuuden Bloodletterin kylkeen (5+1 formaatio, eli kahden kanssa combatissa). Yllättäen dispellasin juuri tulimiekan ja lohikäärme wiffas hurjat neljä iskuaan. Kaksi Letteriä tappo Magen. Lohis jäi vähän grindaamaan, mutta kuoli sekin pois.

Tilanne, jossa chargeat jotain perusogreyksikköä kylkeen. Tulimiekka yllättäen dispellataan. Magen isku ei tee woundia, lohikäärme osuu 2-3 (3 vähän lähempänä keskiarvoja) ja woundaa vähän alle kaksi. Miten sille kolmewoundiselle ogrelle kävikään? Ogre tuikkaa ainakin yhden woundin maagiin. Sillä on US, mahd. lippu ja woundi, sulla kylki ja korkeintaan kaksi woundia. Eli voitat yhellä tai häviät musaan. (Ja vastustaja sai juuri (ilmaiseksi) joku 125p puolikkaasta Dragon Magesta).

Kannattiks?

Noin voi käydä mille tahansa muullekin yksikölle, eikä se tarkoita, että millään ei koskaan kannattaisi mennä lähitaisteluun. Sopivassa tilanteessa sopivaan paikkaan niin saattaa tuo Dragon Mage toimia lähitaistelussa, kuten mikä tahansa yksikkö. Kunhan ei turhaan lähde liikoja yrittämään ja suinpäin maagiansa hukkaan heittämään.

Vesihiisi kirjoitti:Noin voi käydä mille tahansa muullekin yksikölle, eikä se tarkoita, että millään ei koskaan kannattaisi mennä lähitaisteluun. Sopivassa tilanteessa sopivaan paikkaan niin saattaa tuo Dragon Mage toimia lähitaistelussa, kuten mikä tahansa yksikkö. Kunhan ei turhaan lähde liikoja yrittämään ja suinpäin maagiansa hukkaan heittämään.

Tossakin tilanteessa loharin ja maagin pitäis tappaa keskimäärin noin yksi Letteri ja jäljelle jäänyt toinen Letteri ottaa 3+ 2+ -heitoilla puolet maagista. Sit rupee miettimään, että Letteriboksi makso yhteensä 120p ja Dragon Magen puolikas on jo 100p.

Millä vaan voi tietty chargata mihin vaan, mutta DMagen ongelma on, että sillä uskaltaa haastaa jotain sadan pisteen yksiköitä ja silti sulla on itellä vaarassa 435p (plus mahd. kenubonus pikkupeleissä). Eli jos et oo ihan täysin prikuulleen satavarma, että haluat chargata, ei kannata chargata. Ite hoin kaikki pelit mitä pelasin DM:llä, että "Älä chargaa, älä chargaa, älä chargaa!" koko ajan päässäni ja pärjäsin ihan mukavasti. Jälkikäteen ajatellen mulla ei tullut ees yhtään paikkaa vastaan, jossa mun ois kannattanu lähteä riskeeraamaan 435p (+kenu) chargella.

TheEmu kirjoitti: Yllättäen dispellasin juuri tulimiekan ja lohikäärme wiffas hurjat neljä iskuaan. Kaksi Letteriä tappo Magen. Lohis jäi vähän grindaamaan, mutta kuoli sekin pois.

Yhtä hyvä esimerkki kuin että: Blood Thirsteri chargasi yhteen ainoaan spearmaniin (joka selvisi terror testistä), löi kaikki iskunsa ohi ja spearman heitti tupla ykköset break testiin. Seuraavalla vuorolla tuli Dragon Prinssit Battle Banner Bösbin kanssa kylkeen ja lohari selkään. Thirster kuoli...

TheEmu kirjoitti:Tilanne, jossa chargeat jotain perusogreyksikköä kylkeen. Tulimiekka yllättäen dispellataan. -Kuinkas taas... Siinä vaiheessa kun keksit käyttää tulimiekkaa niin katsotaan sen perään, ettei vastustajalla ole scrolleja jäljellä ja sitten heitetään tarpeeks noppia että vastustajan chanssit dispelloida menee aika huonoksi
Magen isku ei tee woundia -sillä on kaksi iskua eli ei ole mikään mahdottomuus tehdä woundia ogrelle, (jos se tulimiekka nyt kuitenkin män pois)
lohikäärme osuu 2-3 (3 vähän lähempänä keskiarvoja) ja woundaa vähän alle kaksi. Miten sille kolmewoundiselle ogrelle kävikään? Ogre tuikkaa ainakin yhden woundin maagiin. Sillä on US, mahd. lippu ja woundi, sulla kylki ja korkeintaan kaksi woundia. Eli voitat yhellä tai häviät musaan. (Ja vastustaja sai juuri (ilmaiseksi) joku 125p puolikkaasta Dragon Magesta). -Yleensä kuitenkin lohari saa sen kyljen, >2 woundia, tasapeli us:n kanssa ja toisella ei ole lippua

Pari kertaa päässyt tempun tekemään eikä ole pettänyt. Niinkuin Vesihiisi sanoi: Sopivassa tilanteessa sopivaan paikkaan

HE-man kirjoitti: Yhtä hyvä esimerkki kuin että: Blood Thirsteri chargasi yhteen ainoaan spearmaniin (joka selvisi terror testistä), löi kaikki iskunsa ohi ja spearman heitti tupla ykköset break testiin. Seuraavalla vuorolla tuli Dragon Prinssit Battle Banner Bösbin kanssa kylkeen ja lohari selkään. Thirster kuoli...

Juu, selkeesti sama tilanne, jos DM+Lohari heittää keskiarvojen mukaan 1,4 woundia Lettereihin ja Letteri 3+ ja 2+ heitoilla woundin maagiin kuin että tirsu feilaa kaikki iskunsa.

Ja tosiaan, Mage tekee kahdella iskullaan 0,33 woundia Ogreen (jolla ei btw ole armoria) ja Lohari tekee 1,77 (Ogrella on huonompi kuin 5+ save) eli totaalina aika tarkkaan 2. Eli vähän yläkanttiin saat heittää että ogre ei pääse lyömään takaisin (ja senhän varaan on tietty hyvä laskea taktiikka, kun sulla ei oo kun 435p modeli jotain 150p (?) yksikköä vastaan).

Kyllä Dragon Magella voi katsella mihin chargeaa, mutta DM:lle suotuisat match upit on tosi tosi vähässä. Tässäkään ketjussa niitä ei ole tullut oikeastaan yhtään. (Letter- ja Ogre-matsit on IMO aika huonoja diilejä). Mitkä sun mielestä sitten on semmoisia yksiköitä minkä kimppuun ajattelit lähteä?

Mun neuvo pysyy edelleen samana: Älä chargea. Jos oot ihan satavarma mitä teet, voit kokeilla onneasi, mutta siltikin tod näk olisi parempi jemmata pisteet kuin lähteä tarjoamaan niitä vastustajalle.

Eikös mage osu 3+ ja vahingoita 5+ (ilman tulimiekkaa), joten yksi isku tekee 0,222 woundia ja kaksi silloin 0.444? Ja kun lohari tekee sen 1.778 niin saadaan summaksi 2.222 woundia läpi.

Mutta edelleenkin mennään sinne lähikseen tulimiekan kanssa (jolloin he tekevät 3,861 woundia -> ei isketä takaisin)...

TheEmu kirjoitti:

HE-man kirjoitti: Yhtä hyvä esimerkki kuin että: Blood Thirsteri chargasi yhteen ainoaan spearmaniin (joka selvisi terror testistä), löi kaikki iskunsa ohi ja spearman heitti tupla ykköset break testiin. Seuraavalla vuorolla tuli Dragon Prinssit Battle Banner Bösbin kanssa kylkeen ja lohari selkään. Thirster kuoli...

Juu, selkeesti sama tilanne, jos DM+Lohari heittää keskiarvojen mukaan 1,4 woundia Lettereihin ja Letteri 3+ ja 2+ heitoilla woundin maagiin kuin että tirsu feilaa kaikki iskunsa.

omassa esimerkissäsi lohari heitti kaikki iskunsa huti eikä magekaan saanut mitään aikaan ja sitten molemmat kuolivat...

TheEmu kirjoitti:Kyllä Dragon Magella voi katsella mihin chargeaa, mutta DM:lle suotuisat match upit on tosi tosi vähässä. Tässäkään ketjussa niitä ei ole tullut oikeastaan yhtään. (Letter- ja Ogre-matsit on IMO aika huonoja diilejä). Mitkä sun mielestä sitten on semmoisia yksiköitä minkä kimppuun ajattelit lähteä?

No siis perus massa yksikkö basic stattiriverillä (Empire spearmen, Skaven clanrats/slaves, skeleton warriors etc.) kylkeen ni keskimäärin voittaa kombatin yksin (ilman tulimiekkaa). Eihän sitä lähde hullukaan yrittämään yksin, mutta ei olisi hullumpi temppu jos siinä yksikössä olisi jo omat spearmenit edessä. Viedään vihulta ränkit ja tehään se ~3 woundia (takaisin pääsee ehkä lyömään 1 jannu joka tekee magelle sen 0.25 woundia eli suurimmassa osassa tapauksia ei mitään). Jos on tulimiekka niin noita support chargeja uskaltaa tehdä jo vähän muuallekkin.

Sopivassa tilanteessa sopivaan paikkaan

Eli summasummarum. Sun mielestäs on ihan ok diili lähteä kokeilemaan 46p Slaveboksia jos se hajoais tolla omalla 435p (plus mahd. kenu) yksiköllä? Tai vastaavasti jotain jopa 150p maksavaa yksikköä?

Ogre-laskelmat meni vissiin siinä pieleen, että oletin niillä olevan ainakin WS4, mutta eipä tuo tilannetta mitenkään muuta. Ja tosiaan, jos Ogreilla on yhtään armoria, on tilanne vielä kivisempi.