Sotavasara.net

Aivan aluksi pitää sanoa, ettei minulla ole vielä eldarien codexia. Olen kuitenkin ajatellut aloittaa eldarien kasaamisen ja sitä silmällä pitäen lueskellut täältä eldari listoja. Niissä tuntuu olevan valloillaan tällä hetkellä troopseissa diret ja elitessä näkyy paljon fire dragoneita. Heavy supportissa fire prism ja Falcon. Kysymys kuuluukin tekeekö Eldar armeissa seuraavilla uniteilla mitään ja voiko niitä missään suht' järkevällä tavalla tunkea samaan listaan?

Troops
guardians
rangers

Elites
Striking scorpions
Harlequins

Fast attack
Swooping Hawks

Heavy support
Wraithlord
War walker

Tietysti näiden lisäksi tarvitaan paljon muuta, tankkeja lordia yms. Eli kyseessä ei sinällään ole lista. Tarkoitukseni on vain tässä vaiheessa kartoittaa em. unittien toimivuutta yleisesti ennen kuin laitan euroja kiinni kirjoihin ja ukkoihin. Miksi kysyn juuri noita yksiköitä? Ne nyt vain sattuvat olemaan ehdottomasti parhaimman näköiset unitit. Jos aloitan Eldarit niin olisi mukava jos noilla ulkoisesti upeilla uniteilla tekisi peleissäkin jotain. Jos em. unitit on aivan turhakkeita saattaapi armeija vaihtua TAUhun...

Kaikki mainitsemasi yksiköt, paitsi Hawkit, ovat käteviä, tai jopa hyviä, ja esiintyvät monissa listoissa. Hawkkien ongelma on että ne ovat ampuva yksikkö, eivätkä omaa oikeastaan minkäänlaista ampumatehoa.

Half-breed kirjoitti:Kaikki mainitsemasi yksiköt, paitsi Hawkit, ovat käteviä, tai jopa hyviä, ja esiintyvät monissa listoissa. Hawkkien ongelma on että ne ovat ampuva yksikkö, eivätkä omaa oikeastaan minkäänlaista ampumatehoa.

Ampuva wut?

Hayware kranuillahan ei missssssään nimessä kannata mennä tankkeja hätyyttelemään (etenkin intercdptin kanssa) eikä pinnaava iso lätty minne tahansa päin kenttää ole todellakaan minkään arvoinen, eijei. Se on kyllä totta ettei haukat ole mitään superhyviä, mutta emmä niitä niiden lasblastereiden kanssa oikein ampuvaksi yksiköksi mene väittämään, häröilijöiksi ennemminkin.

No entäs miten toimivan listan noista em. uniteista voisi saada aikaan. Onko mitään mahdollisuuksia onnistua pelattavan listan luomisessa, jossa noi on? Tarkoitan siis kaikki unitit yhdessä...

Jotakin pitäisi kyllä lisätä tuohon. Nääs HQ. Farseer Seer Councililla tai hyvä Autarach.

Kyllä hawkien kraneetti repuilla jotain tekee tullessaan sieltä reservistä. Ei se siis loppujen lopuksi täysin toivoton yksikkö kunhan on lähelle menossa pelottavia lähistelijöitä, joita vihollinen pitää ketteriä haukkoja suurempana uhkana. Tällöin nämä voivat yrittää räjäytellä vaikka rhinoja kranaateilla tai hakea tuli tukiryhmiä siipien avulla. Tärkeintä on kuitenkin että muu armeija toimii siten että saa nämä pois tähtäimistä.

Eldareilla on yksiköt erittäin erikoistuneet tiettyyn tehtävään ja tämä pitää aina huomioida niitä valittaessa armeijaan. Ei kannata ottaa vähän kaikkea mitä codexissa näkyy vaan miettimään mitä roolia mikin yksikkö tulee taistelukentällä tekemään ja tämän jälkeen miettiä mitä jää tekemättä ja ottaa jotain sitä varten.

Blackheart kirjoitti:Jotakin pitäisi kyllä lisätä tuohon. Nääs HQ. Farseer Seer Councililla tai hyvä Autarach.

Joo toki, kuten ekassa viestissä kirjoittelin kyseessä ei ole lista... Eldareilla noita löytyypi paljon hyvän näköisiä ja toimivia, joten se ei aiheuttane ongelmia.

Z7-852 kirjoitti:Kyllä hawkien kraneetti repuilla jotain tekee tullessaan sieltä reservistä. Ei se siis loppujen lopuksi täysin toivoton yksikkö kunhan on lähelle menossa pelottavia lähistelijöitä, joita vihollinen pitää ketteriä haukkoja suurempana uhkana. Tällöin nämä voivat yrittää räjäytellä vaikka rhinoja kranaateilla tai hakea tuli tukiryhmiä siipien avulla. Tärkeintä on kuitenkin että muu armeija toimii siten että saa nämä pois tähtäimistä.

Eli toimivalla muulla listalla ihan käyttökelpoinen unitti? Voisiko siis toimia harlekiinien ja scorppareiden kanssa?

Eldareilla on yksiköt erittäin erikoistuneet tiettyyn tehtävään ja tämä pitää aina huomioida niitä valittaessa armeijaan. Ei kannata ottaa vähän kaikkea mitä codexissa näkyy vaan miettimään mitä roolia mikin yksikkö tulee taistelukentällä tekemään ja tämän jälkeen miettiä mitä jää tekemättä ja ottaa jotain sitä varten.

Jep, olen tämän sisäistänyt lukemalla listoja yms. eldar juttua, mitä näiltäkin saiteilta löytyy. En siis vielä omista mitään eldareista en edes codexia. On kyllä ensimmäisenä ostoslistalla, mikäli Eldareihin päädyn. Nuo ekassa viestissä mainitsemani unitit vaan on mielestäni niin hyvän näköisiä, että ansaitsivat päästä kentälle.

Miruvor kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti:Kyllä hawkien kraneetti repuilla jotain tekee tullessaan sieltä reservistä. Ei se siis loppujen lopuksi täysin toivoton yksikkö kunhan on lähelle menossa pelottavia lähistelijöitä, joita vihollinen pitää ketteriä haukkoja suurempana uhkana. Tällöin nämä voivat yrittää räjäytellä vaikka rhinoja kranaateilla tai hakea tuli tukiryhmiä siipien avulla. Tärkeintä on kuitenkin että muu armeija toimii siten että saa nämä pois tähtäimistä.

Eli toimivalla muulla listalla ihan käyttökelpoinen unitti? Voisiko siis toimia harlekiinien ja scorppareiden kanssa?

Kyllä, harlet ja skorpparit ovat juuri niita pelottavia lähistelijöitä jotka vihollinen haluaa poistaa kentältä mieluummin kuin haukat.

halko kirjoitti:

Miruvor kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti:Kyllä hawkien kraneetti repuilla jotain tekee tullessaan sieltä reservistä. Ei se siis loppujen lopuksi täysin toivoton yksikkö kunhan on lähelle menossa pelottavia lähistelijöitä, joita vihollinen pitää ketteriä haukkoja suurempana uhkana. Tällöin nämä voivat yrittää räjäytellä vaikka rhinoja kranaateilla tai hakea tuli tukiryhmiä siipien avulla. Tärkeintä on kuitenkin että muu armeija toimii siten että saa nämä pois tähtäimistä.

Eli toimivalla muulla listalla ihan käyttökelpoinen unitti? Voisiko siis toimia harlekiinien ja scorppareiden kanssa?

Kyllä, harlet ja skorpparit ovat juuri niita pelottavia lähistelijöitä jotka vihollinen haluaa poistaa kentältä mieluummin kuin haukat.

Mitenkäs noiden harlekiinien ja scorppareiden käyttö eroaa toisistaan? Olisiko noille järkevää hankia kyyti? Edelleenkin codex on hankinnassa... Pitänee pistää samantein tilaukseen.

No siis mitään eldarien lähisukkoje ei laiteta pelkästään jalan juoksemaan, ne vain ovat liian heikkoja. Harleille esim. voi ottaa falconin tai serpentin riippuen yksikön koosta ja skorppareille samanlaiset. Ja tietenkin jos haluaa pisteitä säästää niin skorppioneille voi ottaa kyydin sijasta Shadowstrike kyvyn exarchille (infiltrate) niin silläkin pääsee jo lähelle vihua.

Skorpparit kestävät paljon enemmän suurinta osaa vihollisia vastaan (ei power weapon tyyppejä vastaan) ja huitoo kovemmalla strenalla (assaultoimisen jälkeen), ja maksaa vähemmän
Harlet ovat nopeampia (fleet), on joku suoja power weaponeita vastaan, kovempi ws ja i sekä voivat saadan kasan rendaavia iskuja vastustajan niskaan. Maksaa kyllä jonkun verran.

Eli skorpparit ovat parempia "perus"vihuja vastaan joilla ei ole kovia saveja (kaatuu kovemman strena kanssa helpommin kuin harlejen alla) eikä ignoroi skorppareiden panssareita. Eli jotku örkkimobit ja ampuvat yskiköt poistuvat mukavasti, fistikessun kanssa voi mennä kokeilemaan jotain vähän raskaamminkin panssaroitua. Infiltraten kanssa on myös ihan kiva mennö tappamaan tulitukiyksikköjä ja häirikömään vihun ampumislinjaa.

Harlet taas tappavat raskaammin panssaroitua eliittiyksikköjä hyvin kovan inin ja ws:n avulla. Rendauksen avulla kuitenkin kaatuu ne kovimmatkin panssarit. Ja tietenkin kun harlet maksavat enemmän niin kivempihan niillä on käydä jotain arvokastakin poimista kuin tappaa joitain muutaman kymmenen pojon kämäyksiköitä (vaikka kyllä sekin harleilta onnistuu, mutta ovat parempia kovempia vastaan)

Scorpioneista ja Harlekiineista puhuttaessa komppaan halkoa. Joskin oman kokemukseni mukaan scorpioneja uskaltaa juoksuttaa ihan siedettävästi, jos ei ole pisteitä kyytiin.

Swooping Hawkeja näkee kentillä tosi vähän, mutta yksikkö on Haywire kranaateilla oikeesti kova. Varsinkin kun otat armeijan johtajaksi Autarchin, joka auttaa reserviheitoissa. Voit heittää haukat pöydälle tehokkaan lätyn kanssa, chargata seuraavalla vuorolla kestävimpään ajoneuvoon. Interceptillä ja kranaateilla kaatuu Monoliittikin suhteellisen helposti. Tämän jälkeen yksikön voi tarvittaessa vetää pois pöydältä reserviin ja toistaa alusta.

Wraithlord on henkilökohtainen suosikkini. Toughness 8 pitää sen turvassa kaikilta perusiskuilta (S4). Lähikseen ei kannata mennä (ainakaan yksin), koska iskuja on aina liian vähän. Omani aseistan Lancella ja Missilellä ja metsästän tankkeja.

War walker on ehdoton täyttämään ylimääräiset HS-slotit, mutta toimii kolmen ryhmissäkin siedettävästi, joskin hiekkoina kärsivät squadroneista aika paljon. Kaksi Scatter laseria 60 pisteellä on hinta-laatusuhteeltaan kultaa.

Mehu kirjoitti:Scorpioneista ja Harlekiineista puhuttaessa komppaan halkoa. Joskin oman kokemukseni mukaan scorpioneja uskaltaa juoksuttaa ihan siedettävästi, jos ei ole pisteitä kyytiin.

Swooping Hawkeja näkee kentillä tosi vähän, mutta yksikkö on Haywire kranaateilla oikeesti kova. Varsinkin kun otat armeijan johtajaksi Autarchin, joka auttaa reserviheitoissa. Voit heittää haukat pöydälle tehokkaan lätyn kanssa, chargata seuraavalla vuorolla kestävimpään ajoneuvoon. Interceptillä ja kranaateilla kaatuu Monoliittikin suhteellisen helposti. Tämän jälkeen yksikön voi tarvittaessa vetää pois pöydältä reserviin ja toistaa alusta.

Wraithlord on henkilökohtainen suosikkini. Toughness 8 pitää sen turvassa kaikilta perusiskuilta (S4). Lähikseen ei kannata mennä (ainakaan yksin), koska iskuja on aina liian vähän. Omani aseistan Lancella ja Missilellä ja metsästän tankkeja.

War walker on ehdoton täyttämään ylimääräiset HS-slotit, mutta toimii kolmen ryhmissäkin siedettävästi, joskin hiekkoina kärsivät squadroneista aika paljon. Kaksi Scatter laseria 60 pisteellä on hinta-laatusuhteeltaan kultaa.

Nämähän kuulostavat oikeikin hyviltä uniteilta. Miksi näitä (scorpparit, hawkit, harlet ja walkerit) ei sitten listoissa näy? Ei ainakaan kovin usein. Onko fire dragonit, wraight guardit ja fire prismit niin paljon sitten kuitenkin parempia? Onko kyseessä perinteinen emmeltalin haku vai eikö väki uskalla peluuttaa "erilaisia" listoja?

Olen hämmentynyt...

Kyllä noita kaikkia unitteja (paitsi tosiaan niitä haukkoja) oon nähny pelattavan. Armeijalistapuolelle varmaan valikoituu sellaisia listoja, jotka ovat vasta tekeillä, ja jos nyt pitäisi tyhjästä rakentaa Eldareita niin täytyy sanoa, että ne dragonit, avengerit serpentit, falconit ja prismit (muun muassa) vaikuttaisi paremmmilta kuin listaamasi yksiköt. Kaikille yksikön absoluuttinen hyvyys ei kuitenkaan merkkaa eniten valinnassa, ja moni varmaan pelaa niillä myös siksi, että niitä on kokoelmassa vanhastaan (Codexin ja edikan vaihdos muutti aika paljon sitä, mikä Eldareilla on hyvää).

Eldareilla ei nykyedikassa oikeastaan huonoja yksiköitä olekaan. Itse peluutan melkein kaikkea, joskaan Swooping Hawkeja en omista.

Armeijalistat-osiossa kaikki listat on oikeesti ihan samanlaisia. Kaikki listat ovat muotoutuneet niin, että joku aloittaa kysymällä, millainen on paras lista. Lopputulos on aina sama, koska neuvomassa on samat tyypit. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei tärkeintä ole tehdä tehokkainta turnauslistaa, vaan omannäköinen lista, jolla tykkää pelata.

Mehu kirjoitti:Armeijalistat-osiossa kaikki listat on oikeesti ihan samanlaisia. Kaikki listat ovat muotoutuneet niin, että joku aloittaa kysymällä, millainen on paras lista. Lopputulos on aina sama, koska neuvomassa on samat tyypit. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei tärkeintä ole tehdä tehokkainta turnauslistaa, vaan omannäköinen lista, jolla tykkää pelata.

Erittäin tärkeä pointti erityisesti eldareilla. Näillä kun saa tehtyä useita hyvin toimivia listoja, kunhan tekee listasta muuten johdon mukaisen.
Jos armeija koostuu fire dragoneista ja prismosita niin hawkit ovat täysin hyödyttömiä. Sen sijaan jos on bansheetteja ja skorppareita niin nämä ovat hyviä.
Yleisesti jopa hieman erilaisen eldar listan tekeminen voi olla tehokkaampaa kun normaalin, koska tähän ei ole pelaajat varautuneet eivätkä välttämättä osaa arvioida riskejä oikein. Mukana on siis yllätys etu jos pelaa erikoisilla listoilla varsinkin kun mitään täysin kuraa ei eldareilta löydy.
Warp spiderit ja avatar taitaa oikeasti olla sieltä päästä mitä ei koskaan tunnu näkevän kentällä. Avatar taas voisi toimia hyvin armeijassa jossa on paljon guardianeja ja joukkoja jotka menee lähikseen. Tällöin tämä ensiksi antaa fearlessia (vai oliko se stubborn?) ampuville guardianeille ja tämän jälkeen kävelee lähisjoukkojen avuksi hitaasti mutta varmasti.

Miruvor kirjoitti:Nämähän kuulostavat oikeikin hyviltä uniteilta. Miksi näitä (scorpparit, hawkit, harlet ja walkerit) ei sitten listoissa näy?

Tässä sanottiinkin hyvin miksi näitä ei näy, mutta esim. Hawkkien kohdalla ongelma on siinä että ne toimivat vain jos ne voivat heittää kranaattejaan koko ajan, ja tämä vähän pakottaa listan muokkaamisen näille sopivaksi. Lisäksi ongelmana on se että Mehun mainitsemaan käyttöön Hawkkien on mentävä vihollisen lähelle, ja siellä ne eivät kestä mitään. Hawkit on aseistettu pitkänmatkan aseilla, niin niitä on luentavimpia käyttää hyvän välimatkan päästä.

Z7-852 kirjoitti:Warp spiderit ja avatar taitaa oikeasti olla sieltä päästä mitä ei koskaan tunnu näkevän kentällä. Avatar taas voisi toimia hyvin armeijassa jossa on paljon guardianeja ja joukkoja jotka menee lähikseen. Tällöin tämä ensiksi antaa fearlessia (vai oliko se stubborn?) ampuville guardianeille ja tämän jälkeen kävelee lähisjoukkojen avuksi hitaasti mutta varmasti.

Itse käytän täyttä ryhmää Warp Spidereita Autarchin kanssa tai ilman. Todella tehokas yksikkö, jolla ampuu Marsuryhmäänkin liki 20 woundia kerralla. Lisäksi näillä pääsee kivasti karkuun assault-vaiheessa. Moni kavereistani pitää Warp Spidereita suorastaan epäreiluina tämän takia. Pistehinta on toki kova, joten näiden kanssa tulee olla varovainen.

Käytän jatkuvasti myös Avataria, joka lähiksessä repii kaiken ja ennen sitä kerää (ja kestää) niin paljon tulta, että maksaa pisteensä takaisin käytännössä aina. Edellisessä apocalypse-pelissä Avataria ampui samalla vuorolla kolme Leman Russia, Baneblade ja Stormlord (josta tosin pääase oli rikki), woundeja aiheutettiin yksi, minkä jälkeen Avatar meni iskemään Banebladen huoltokuntoon.

Half-breed kirjoitti:Lisäksi ongelmana on se että Mehun mainitsemaan käyttöön Hawkkien on mentävä vihollisen lähelle, ja siellä ne eivät kestä mitään. Hawkit on aseistettu pitkänmatkan aseilla, niin niitä on luentavimpia käyttää hyvän välimatkan päästä.

On totta, etteivät hawkit kestä juuri mitään, mutta ihan lähelle vihollista ei tarvitse hyppyrepuilla varustetun fleettaavan yksikön mennä. Optimaalinen deep strike tehdään 18" - 24" päähän vihollisesta, seinän taakse. Sieltä sitten lennetään 12", juostaan tarvittaessa 6" ja assaultoidaan kiinni.

Hawkeilla en assaulttaisi minkään marine ryhmän kimppuun, jonka koko on vähintään 5 ja heikommatkin viholliset saavat olla alle 10 että niihin uskaltaa kunnoll assaulttaa. Haywiret sen sijaan tuhoaa kyllä tankit ja aseilla on hyvä pehmittää vihollista, jotta oikeat lähistelijät pääsevät niiden luo.

Z7-852 kirjoitti:Hawkeilla en assaulttaisi minkään marine ryhmän kimppuun, jonka koko on vähintään 5 ja heikommatkin viholliset saavat olla alle 10 että niihin uskaltaa kunnoll assaulttaa.

Noihinkin kannattaa chargata vain hätätapauksessa tai jos haluaa suojaan vihollisen seuraavan vuoron ampumiselta. Asia muuttuu tietenkin hieman, jos ryhmässä on lähistelevä Autarch, mutta ennemmin kannattaa pitää lähistelijät erillään ampujista.