Sotavasara.net

Pistetään osin kellonajan piikkiin näinkin typerä kysymys.

Tuota uusinta tyranid codexia lueskellessani havaitsin et siipi biomorphissa lukee vain että modelit joilla on tämä "liikkuvat" kuten jump infantry.

Eli käytännössä, tarkoittaako tämä että gargoylet, siivelliset hivetyrantit ja srhikenit jäävät vanhojen kaimojensa varjoon ilman deep strike optiota? Vai tekeekö kellonaika ja englanninkielen tulkkaustaitoni tässä vain tempun? (vanhoissa codexeissa siivelliset saaneet kaikki muutkin hyppyjalkaväen boonukset, eivät ainoastaan liikkumistapaa. Tästä kummastukseni).

Shriket ja gargoylet ovat myös unit typeltään jump infantryä, jolloin saavat deepata ihan normaalisti. Monstrous creaturet tosin ilmeisesti jäävät ilman deep strike kykyjä, jollei tulkitse deep strikeä movementiksi. Movementin alla se kyllä on selitetty jump infantryjen kohdalla.

Myyra kirjoitti:Shriket ja gargoylet ovat myös unit typeltään jump infantryä, jolloin saavat deepata ihan normaalisti. Monstrous creaturet tosin ilmeisesti jäävät ilman deep strike kykyjä, jollei tulkitse deep strikeä movementiksi. Movementin alla se kyllä on selitetty jump infantryjen kohdalla.

Luultavasti pointtina on ollut, että monstrous creatureiden unit type ei muutu jump infantryksi, vaan pysyy monstrous creaturena. Esim. Harpy (monsteri, jolla on siivet vakiona) on tyypiltään vain monstrous creature, ei jump infantry ja monstrous creature.

Eri juttu onkin, onko "moves as jump infantry" sama kuin "follows all rules under Movement for Jump Infantry". Onko codexin kirjoittaja ollut tietoinen siitä, että jump infantryn säännöissä on muutakin kuin 12" liike, ja jos on, mitä kaikkea tuon "moves as jump infantryn" on haluttu tarkoittavan?

Herra yksin tietää.

Chaos space marine codexissa oli vastaava tapaus siipien kanssa jotka antoivat tyypin liikkua kuin jump infantry. CSM FAQ:ssa vastattiin ettei yksikön tyyppi muutu eli siivillä varustetut eivät käsittääkseni saa deep strikettää ellei erikseen ole mainittu yksikön olevan jump infantrya.

crusher zogoth kirjoitti:Chaos space marine codexissa oli vastaava tapaus siipien kanssa jotka antoivat tyypin liikkua kuin jump infantry. CSM FAQ:ssa vastattiin ettei yksikön tyyppi muutu eli siivillä varustetut eivät käsittääkseni saa deep strikettää ellei erikseen ole mainittu yksikön olevan jump infantrya.

CSM siipien omissa säännöissä sanotaan erikseen että saavat.

Deetwo kirjoitti:

crusher zogoth kirjoitti:Chaos space marine codexissa oli vastaava tapaus siipien kanssa jotka antoivat tyypin liikkua kuin jump infantry. CSM FAQ:ssa vastattiin ettei yksikön tyyppi muutu eli siivillä varustetut eivät käsittääkseni saa deep strikettää ellei erikseen ole mainittu yksikön olevan jump infantrya.

CSM siipien omissa säännöissä sanotaan erikseen että saavat.

Ah, ei pitäisi käydä näköjään mutuilemaan tarkistamatta kirjasta. Pointtini pätee silti, koska ilmeisesti tyrkkyjen siipien kuvauksessa ei lue, että saa deep straikata. Siivet eivät muuta yksikkötyyppiä ja tuossa annoin ennakko tapauksen.

Jeh, väsyneenä kirjoitellessa tulee ajatuskatkoksia pointtiin päästessä.

Mutta toisten kommenteista päätellen johtopäätös pysyy samana. Eli hivetyrantti joka maksaa aikasta messevästi siivistään. ei käytännössä hyödy niistä muutakuin liikkeensä. Ainakin siihen asti kunnes Tyranid faq ilmestyy ja mahdollisesti selventää codexin kirjoittajan takoitusta asiasta. Eli toimivatko siivet kuten aikaisemmin kaikkine jump infantryn lisähyötyjen kanssa vai rajoitettu pelkkään liikkeeseen.

En ole tähän mennessä hiveä ainakaan deep strikettänyt mitä olen siivillä sillä pelannut, sekä vanhoilla että uusillä säännöillä. On liian epävarmaa saada hive hyvään paikkaan suojaan vihollis tulelta strikettämällä ja se myös kaatuu melko helposti vihollis tuleen. Tuohon on parempi hankkia sporeja ja zoaneja jotka tekevät työn paremmin, jos haluat itsemurha tehtävään halvan yksikön (laita kentälle omalla vuorolla - ota pois vihollisen vuorolla). Minä laitan deplossa sen aina kentälle ekana, suojaan talon taakse tai vastaavaan. Sieltä lähden sitten lentämään ja ehkä myös juoksemaan jotta pääsen pois vihollis tulelta piiloon ja tilanteen salliessa lähden hyökkäämään.

Näen hivelle siivet todella hyvänä vaihtoehtona vaikka maksaakin mansikoita. Näen tupla nopeuden todella tärkeänä, koska muuten se kulkisi todella hitaasti muiden mukana, mutta sillon pitäisi olla jo hive guard mukana. Ei sillä mtn saa kiinni

Kyllä se oma mielipiteeni on, että wingsit antaa kaikki jump infantryn edut. Kuten jo sanottu, jos siinä lukisi 'changes unit type to jump infantry' niin ei hive enään osais puhkoa panssaria jne.. Helppohan tossa on väittää ettei wingsit anna deep strikea ja nauraa kun vendettat puhkoo kaiken palasiks ennenkö pääsee iholle. Jump infantryn erottava ominaisuus on se että se liikkuu 12" ja johtuen tästä erikoiliikkeestä se voi deepstriketa, näin jos figu omaa sen erikoisliikkeen, niin se voi musta myös omata sen tuoman deep striken.

Aika vaikea sääntö ja ainoastaan errata tuo tähän jonkin ratkaisun, siihen asti se on vaan siitä kiinni keneltä judgelta kysyt.

Haizelhoff kirjoitti:että se liikkuu 12"

Niinhän ne mopotkin ja tankit liikkuu sitä 12", mutta eivät nekään saa deep strikettää. DS:n Jump Infantry saa "Jump Infantry"-tyypistään, ei liikkeen pituudesta. Monsterit eivät muutu Jump Infantryksi, joten RAW ne eivät saa DS-kykyä. Tottakai idea on selvä (vai onko?) - lentävät monsterit osaavat hyppiä taivaasta. Toisaalta pystyy myöskin ajattelemaan, että ko. monsterit eivät pysty tippumaan taivaasta ehjinä alas asti - joten eivät omaa DS:ää.

Jännä on myös Codex:CSM:n siivet/jump pack. Jump packin kanssa saa DSn, siivillä ei :(

Heittäkää noppaa ja odottakaa seuraavaa FAQ:a.

Kaapelikala kirjoitti: Niinhän ne mopotkin ja tankit liikkuu sitä 12", mutta eivät nekään saa deep strikettää. DS:n Jump Infantry saa "Jump Infantry"-tyypistään, ei liikkeen pituudesta.

No voi hoh hoh, anteeksi etten puhunut tarpeeksi selkeästi, mutta eiköhän tullut selväksi että minä EN puhunut mopojen tai tankkien liikkeistä. Muuten kyllä oot ihan oikeassa kommenteissa. Veikkaan että tästä säännöstä tapellaan vielä aika pitkään, jollei errataa releasata äkkiä.

Mitä epäselvää tässä on, jos sääntökirja selvästi täsmentää kaiken Jump Infantryn voivan saapua taisteluun käyttäen Deep Strike-erikoissääntöä?

Frenzy kirjoitti:Mitä epäselvää tässä on, jos sääntökirja selvästi täsmentää kaiken Jump Infantryn voivan saapua taisteluun käyttäen Deep Strike-erikoissääntöä?

Käsitin tän niin, että siivet ei muuta figua autmaagisesti jump infantryksi vaan (tässä tapauksessa) pelkästään pidentään liikkumisen 6 tuumasta 12 tuumaan sekä antaa ingnoroida esteet liikkuessa. Eli siis koska ei ole kyse jump infantrystä (vaikka hyvin samalla tavalla toimivatkin) niin ei voida automaagisesti soveltaa sääntiksen jump infantry sääntöjä.

Jännä on myös Codex:CSM:n siivet/jump pack. Jump packin kanssa saa DSn, siivillä ei :(

Kyllä CSM siivissä lukee edelleenkin ihan erikseen että saa Deep Striken. (niinkuin tuolla jo aikaisemmin mainitsin)

Mutta tässä on lähinnä kyse siitä lasketaanko DS liikkumiseksi vai ei.
Käytännössä ei mikään kovin fiksu idea laskea se liikkeeksi, koska se aiheuttaa kaikenlaisia täysin älyttömiä ongelmia scatteroinnin kanssa...

Nidien kirjassa sanotaan "models equipped with wings move in the same way as jump infantry...." blaablaablaa.
Samalla isossa oi mahtavassa raamatussamme lukee "all jump infantry units may enter the battle by 'deep strike'....". Eihän tässäkään kirjassa varsinaisesti sanota DS:ää liikkeeksi, vaan vaihtoehdoksi tulla kentälle joka vain sattuu movement phasessa. Tätä voisi verrata "run" sääntöön ampumisvuorolla.

Minä katson että hive sun muut isot ököt voivat deepata kentälle. Shriket (siivelliset warrut) ja sky-lasher (lentävät ripperit) taas ovat jo jump infantrya, joten voivat deepata kentälle.

Move in the same way as ___
Counts as ___
Huomaatko eron?

Tietääkseni Tyranidien siivet eivät ole antaneet ikinä MOnster creatureille kykyä tehdä Deep Strike.

Tosin, en ihan varma ole, kun kolmosedikalla en juurikaan ole pelannut.

Itseasiassa 3ed kirjassa siivet antoivat 2x movementin, ignoras terrainin movementissä ja otti woundia ilman saveja jos "pakotettiin" liikkumaan vaikeeseen ja mahottomaan maastoo ja juoksi kiinni/pakeni 3d6. Warrioreilla ja Hive Tyrantilla oli vielä mutaatio lajipoikkeuksissa erikoismaininta siivistä että pystyivät käyttämään deep strikeä jos scenaario sen salli (jota ripperit siipien kanssa eivät saaneet).

Nelos edikassa taas mainittiin siivistä että yksikkö laskettiin omaavan kaikki jump infantryn ominaisuuden yms.

Tosin aikasemmin ei ollut ns. ongelmaa MC ja jump infantry statuksen erikoisuuksien toistensa kumoomisilla kuten vitos edikassa. Historian valossa idean kykenee älyämään, julkituonti vain hieman kangertelee 5edikan mukaantuomien "unit type" statusongelmien takia. Mutta toisaalta, uudessa Tyranid kirjassa niin moni muukin saman nimen pitänyt asia on muuttanut käyttötapaansa niin totaalisesti (eniten harmittaa esim. flesh hookit) että pitää odotella selvennyksiä tähän GW:n puolelta..

En nyt halua väittää, että olisit väärässä sanomisiesi kanssa, mutta...

Kolmosedikan Tyranidkirjassa, ainakaan siinä minkä arkistoistani löysin, ei ole siivet minkään sortin optiona yhdellekään modelille, ja Gargoyleilla ne ovat automaattisesti, ja heillekin "special rule" sectionissa.
Johtopäätös: Hivetyrant ei lennä, eikä DS, ainakaan siipien avulla.

Nelosedikan kirjan aikaan käytettiin nelosedikan sääntökirjaa.
Nelosedikan sääntökirjassa Jump Pack ei antanut DS sääntöä.
johtopäätös: nelosedikan kirjalla Tyranid ei DS, ainakaan siipien avulla, viitos edikan sääntökirja kyllä antoi siihen mahdollisuuden, mutta toi samalla jump infantry unit typen, jolloin periaatteessa menetti monsterouscreature typen.
Johtopäätös: ei DS monsterouscreaturea nelosenkirjalla.


Saatan toki nyt tulkita kirjoja ihan päin v'ttuja, mutta...

Oliko siis jotain mitä en huomannut, ja mistä omat päätelmäsi teit?

Risto.Salonen kirjoitti:En nyt halua väittää, että olisit väärässä sanomisiesi kanssa, mutta...

Kolmosedikan Tyranidkirjassa, ainakaan siinä minkä arkistoistani löysin, ei ole siivet minkään sortin optiona yhdellekään modelille, ja Gargoyleilla ne ovat automaattisesti, ja heillekin "special rule" sectionissa.
Johtopäätös: Hivetyrant ei lennä, eikä DS, ainakaan siipien avulla.

s.38 "movement biomorphs" ja s.40 "notes" hivetyrantin alla

Nelosedikan kirjan aikaan käytettiin nelosedikan sääntökirjaa.
Nelosedikan sääntökirjassa Jump Pack ei antanut DS sääntöä.
johtopäätös: nelosedikan kirjalla Tyranid ei DS, ainakaan siipien avulla, viitos edikan sääntökirja kyllä antoi siihen mahdollisuuden, mutta toi samalla jump infantry unit typen, jolloin periaatteessa menetti monsterouscreature typen.
Johtopäätös: ei DS monsterouscreaturea nelosenkirjalla.

"Winged creatures are treated as Jump infantry in all respects. blaa blaa blaa..."
Nelosedikan isosääntis ei enää ole tallessa.. Et empä pääse tarkistaan et oliko siin mitä erikoismainintaa jump infantrystä (ei hyppyrepuista kuten ite sanoit) ja sen suhteen deepstrikestä, joten siitä en rupea tappelemaan..

Saatan toki nyt tulkita kirjoja ihan päin v'ttuja, mutta...

Oliko siis jotain mitä en huomannut, ja mistä omat päätelmäsi teit?

Mutta mitäpä sitä turhaan liikaa historiall kinasteleen. Itse hyödyntänyt kautta aikojen kerran hive tyrantilla deepstrikeä. Ja tämäkin kun tapeltiin aamun hämärässä ja vain 1hq ja 2 trooppia pääs matsin alussa kentälle.. Et kyl se liike siin se suurempi hyöty ollut aina... Mut mitäpä siin menettää kun mahdollisuuksia kartoittaa..