Sotavasara.net

Olen ajatellut että voisin aloittaa kohta uuden armeijan mariineista en vain osannut päättää chapteria, joten päädyin kahteen vaihtoehtoon: White scars tai Dark angels. Tiedän että Angeleille on oma codexi joten pitääkö minun ostaa molemmat codexit vai pelkästään Dark angels codex jos heitä aloitan?

Kiitos vastauksista jo etukäteen.

Pimeiden mankelien oma codexi riittää. Kannattaa tosin huomioida, että se on jo aikatavalla vanha, ja monien mielestä sen kilpailukykyisyys on jo hiukan kärsinyt.

Dark Angeleiden codexi on aika köppöinen, joten suosittelen tätä "vanilja-marsujen" codexia. Voit tottakai käyttää Dark Angel figuja vaikka olisi tämä vanilja setti. White Scarsien spesial charrullaki on iha vekkuleita sääntöjä, jos valkoiset arvet kiinnostavat. Itse annan täyden siunauksen proxyttamiselle. Itse teet päätöksen. Voithan toki kokeilla sitä DA-codexia, mutta turnaustehokkuutta listalla ei ole, mutta hyviä hupilistoja sillä saa (esim. termiksiä troopeiksi <3 )

Ainoa "etu" (toki taitaa olla woffe ja vanilla codexin myötä mennyt kokonaan) ovat Death- ja Ravenwing listat. Deathwing on ollut joidenkin suosiossa ja joskus oli jopa ihan toimiva? Ravenwing taas taitaa juhlia vain scooraavilla speedereillä.

Melkein sanoisin, kuten edellä DA codexi ei ole ihan optimaalisin jos meinaa haluta kilpailukykyistä listaa. Toki ihan ok seurapeli kirja, mutta tehoja vaativassa turnaus maailmassa jää aikalailla altavastaajaksi.

WS on oiva valinta, fluffi on varsin hienoa ja pyörät on kivoja. Eivät tosin taas kaikkein kilpailukykyisimpiä, mutta kivoja.

NorjanPaavi kirjoitti:Ravenwing taas taitaa juhlia vain scooraavilla speedereillä.

Speederit ei scoraa, sillä vehiclet eivät ole scorettajia ja DA-codex ei väitä tätä vastaan.

Dark Angels codex tosiaan on hieman vanha eikä sitä terävintä kärkeä enää. Eri codexeja luettuani tulee tuntuma että space wolf codexilla saa paremman terminaattori-armeijan ja tavallisella codexilla ainakin enemmän pyöriä pelkistä pyöristä koostuvaan armeijaan.

Speedereiden scoraamisesta voi olla montaa eri mieltä, mutta codexi aika selkeästi toteaa ".., but then on they always operate as completely independent scoring units of one model."

Ravenwing-lista saa tulkinnasta riippuen 1.5 - 2 kertaisen määrän scoraavia yksiköitä laudalle kuin vastaava codex marine lista. Kumpaakin mahtuu 6 troop yksikköä, jotka codex marinet voivat jakaa kahtia saaden 12 scoraavaa yksikköä. Ravenwing voi tehdä saman tempun ja päälle tulevat vielä attack biket ja land speederit (6 + 6).

Hyvä syy vanhan DA codexin käyttöön on tyylikäs armeija ja taustatarina. Toki samoja figuureita voi käyttää space wolf armeijalla pelaamiseen ja todeta että armeija on oikeasta dark angels, vaikka se käyttääkin space wolfien sääntöjä. Varsinkin psyykkiset voimat ovat space wolf armeijassa paljon tehokkaampia kuin dark angelseilla.

Kuka ihme tarvitsee yli 12 scoraavaa mariiniyksikköä?

Half-breed kirjoitti:

NorjanPaavi kirjoitti:Ravenwing taas taitaa juhlia vain scooraavilla speedereillä.

Speederit ei scoraa, sillä vehiclet eivät ole scorettajia ja DA-codex ei väitä tätä vastaan.

Ihan miten vaan herra kaikkitietävä sanoo. Kukahan tällä on mahtanut aina rummuttanut että Codex:t menee ison kirjan ohi?

NorjanPaavi kirjoitti:Ihan miten vaan herra kaikkitietävä sanoo. Kukahan tällä on mahtanut aina rummuttanut että Codex:t menee ison kirjan ohi?

Olisin voinut vannoa että tuo oli FAQ:attu. No itse pelaan etteivät ne Speederit ole scorettajia, kun mutu sanoo että se olisi DI.

Voisi laittaa GW:lle postia.

Half-breed kirjoitti:

NorjanPaavi kirjoitti:Ihan miten vaan herra kaikkitietävä sanoo. Kukahan tällä on mahtanut aina rummuttanut että Codex:t menee ison kirjan ohi?

Olisin voinut vannoa että tuo oli FAQ:attu. No itse pelaan etteivät ne Speederit ole scorettajia, kun mutu sanoo että se olisi DI.

Voisi laittaa GW:lle postia.

Tuo GW:n Faq politiikka on aika tyhjän kanssa. Mitä DA:n speedereihin tulee, niin kirja antaa joka tapauksessa niin paljon tasoitusta että scooraavat speederit eivät tunnu juuri missään. Kaikki eri tavat tulkita GW:n kirjoja vievät koko viehätyksen pelistä.

sheeple kirjoitti:Dark Angels codex tosiaan on hieman vanha eikä sitä terävintä kärkeä enää. Eri codexeja luettuani tulee tuntuma että space wolf codexilla saa paremman terminaattori-armeijan ja tavallisella codexilla ainakin enemmän pyöriä pelkistä pyöristä koostuvaan armeijaan.

Jooph. Ero ei ole huima jos varustukset on yksi yhteen(SB&PF etc). Silloin se on lähinnä Belial+toinen IC/dredi vaihtuu yhteen kovempaan hahmoon. Mut sit jos SW:n codexia maksimoidaan ja esmes perushemmoille vaihdetaan fistit wolfclaweiksi etc huomataan miksi loganwing on parempi kuin deathwing. Lisää siihen stormshield joka ryhmään imemään AP2 laukauksia(yksi riittää. Enemmän käy turhan kalliiksi) ja heps kukkuu.

DA codexilla kannattaa pelata lähinnä jos on fluffipuristi eikä tykkää moisesta count as ja pitää dark angelien tyylistä. Pelitehollisesti ampuu itseään jalkaan ja urakalla. Varsinkin jos ei halua pelata nimenomaan death/ravenwing vaan perus tacticalejakin etc jolloin ero perus codexiin on...No naurettava.

itse pelailen DA:lla eikä sillä "tavallisella listalla" pärjää. Nykyään ainoa into pelata DA:lla on juuri mainitut Death- ja Ravenwing listat, joissa saa joko terminaattoreista tai moottoripyöristä trooppeja suht mukavilla lisävarusteilla

Half-breed kirjoitti:

NorjanPaavi kirjoitti:Ravenwing taas taitaa juhlia vain scooraavilla speedereillä.

Speederit ei scoraa, sillä vehiclet eivät ole scorettajia ja DA-codex ei väitä tätä vastaan.

DA:n codex sanoo suoraan Ravenwing Squadronin speederin olevan trooppi ja scorettava. Siis tämä jossa on 6 mopoa, attack bike ja speeder. Tämä ks. speeder on scorettava. En muista nyt tarkkaan sivua kun ei ole kirja nyt saatavilla/hyppysissäni, mutta se Ravenwing sektio (oikean puoleinen sivu, vasemmalla on Deathwingistä juttua) ja oikea alakulma siltä sivulta. Siinä on pieni laatikko jossa on tekstiä, lue se.

^^Anzku kirjoitti:DA:n codex sanoo suoraan Ravenwing Squadronin speederin olevan trooppi ja scorettava. Siis tämä jossa on 6 mopoa, attack bike ja speeder. Tämä ks. speeder on scorettava. En muista nyt tarkkaan sivua kun ei ole kirja nyt saatavilla/hyppysissäni, mutta se Ravenwing sektio (oikean puoleinen sivu, vasemmalla on Deathwingistä juttua) ja oikea alakulma siltä sivulta. Siinä on pieni laatikko jossa on tekstiä, lue se.

Tiedän. Pelaan itse DA:lla. Sinun kannattaa taas tsekata sääntökirjasta mitkä yksiköt voivat olla scorettajia. Vinkki: vehiclet eivät voi olla.

Half-breed kirjoitti:

^^Anzku kirjoitti:DA:n codex sanoo suoraan Ravenwing Squadronin speederin olevan trooppi ja scorettava. Siis tämä jossa on 6 mopoa, attack bike ja speeder. Tämä ks. speeder on scorettava. En muista nyt tarkkaan sivua kun ei ole kirja nyt saatavilla/hyppysissäni, mutta se Ravenwing sektio (oikean puoleinen sivu, vasemmalla on Deathwingistä juttua) ja oikea alakulma siltä sivulta. Siinä on pieni laatikko jossa on tekstiä, lue se.

Tiedän. Pelaan itse DA:lla. Sinun kannattaa taas tsekata sääntökirjasta mitkä yksiköt voivat olla scorettajia. Vinkki: vehiclet eivät voi olla.

Eikö codex jyrää ton sääntiksen? Niinkun esim. mawloc säännöt sun muut turhuudet

Half-breed kirjoitti:

^^Anzku kirjoitti:DA:n codex sanoo suoraan Ravenwing Squadronin speederin olevan trooppi ja scorettava. Siis tämä jossa on 6 mopoa, attack bike ja speeder. Tämä ks. speeder on scorettava. En muista nyt tarkkaan sivua kun ei ole kirja nyt saatavilla/hyppysissäni, mutta se Ravenwing sektio (oikean puoleinen sivu, vasemmalla on Deathwingistä juttua) ja oikea alakulma siltä sivulta. Siinä on pieni laatikko jossa on tekstiä, lue se.

Tiedän. Pelaan itse DA:lla. Sinun kannattaa taas tsekata sääntökirjasta mitkä yksiköt voivat olla scorettajia. Vinkki: vehiclet eivät voi olla.

codex voittaa sääntiksen, sääntö joka on sääntiksessä

Devastator kirjoitti:codex voittaa sääntiksen, sääntö joka on sääntiksessä

DI tuntuu tässä IMO siltä ettei speederien ole tarkoitus scorettaa. Kuitenkin ainoa ajoneuvo josta erikseen codexissa sanottiin että se scoraisi, ja kun kyseessä on DA, niin GW ei turhia hoppuile vastaustensa kanssa.

Kuitenkin itseänihän ammun jalkaan näkemykselläni.

Half-breed kirjoitti:

Devastator kirjoitti:codex voittaa sääntiksen, sääntö joka on sääntiksessä

DI tuntuu tässä IMO siltä ettei speederien ole tarkoitus scorettaa. Kuitenkin ainoa ajoneuvo josta erikseen codexissa sanottiin että se scoraisi, ja kun kyseessä on DA, niin GW ei turhia hoppuile vastaustensa kanssa.

Kuitenkin itseänihän ammun jalkaan näkemykselläni.

Sen lisäks sun näkemyksilläs ei o mitää oikeeta pohjaa. Säännöt on ihan selkeät ja sinä olet jostain syystä päättänyt, että DI on ristiriidassa sääntöjen kanssa. Eiköhän tuon olisi jo tähän mennessä kerennyt FAQ:ttaa, jos joku GW:llä kokisi jotain tuskia siitä, että speederit scoraa.

Jännästi kukaan ei huomannu mainita, että DA:n devastatorit codexin mukaan scorettaa, jos ne jakaa combat squadeihin, mutta ei muuten. Totta toki on, että tuo FAQattiin pois. RW:n combat squadit scorettaa-lauseke sijaitsee eri paikassa, mä väitän että gw:llä unohtivat tuon kohdan kokonaan, ja speederien ei kuulu scorettaa. Sori vaan.

Codex menee sääntiksen edelle, muistaakseni tästä half-breed on monta kertaa toistellut "aina". Miksi nyt väität vastaan ettei codex menekkään sääntiksen edelle? Ainahan codex on mennyt sääntiksen edelle ja säännöt sanovat tämän ks. speederin olevan scorettava ja tästä kerta ei tule "lisätodisteina" FAQilta mtn kommenttia, joten eikös se ole silloin hyväksyttävä?

Vehicle ei voi scorettaa, tämä sanotaan siinä "Isossa Raamatussa". Samaisessa laitoksessa sanotaan myös ettei saa deepata toisen unitin päälle, mutta silti tämä edellä mainittu mawloc saa tehdä niin. Joten miksei ks speederi olla scorettava kun codex niin väittää?

Oberon kirjoitti:Jännästi kukaan ei huomannu mainita, että DA:n devastatorit codexin mukaan scorettaa, jos ne jakaa combat squadeihin, mutta ei muuten. Totta toki on, että tuo FAQattiin pois. RW:n combat squadit scorettaa-lauseke sijaitsee eri paikassa, mä väitän että gw:llä unohtivat tuon kohdan kokonaan, ja speederien ei kuulu scorettaa. Sori vaan.

Tätä Devastator juttua minä en ole koskaan ees ajatellut tarkemmin, en ees tiennyt koko asiasta...? :D Jännä juttu

^^Anzku kirjoitti:
Vehicle ei voi scorettaa, tämä sanotaan siinä "Isossa Raamatussa". Samaisessa laitoksessa sanotaan myös ettei saa deepata toisen unitin päälle, mutta silti tämä edellä mainittu mawloc saa tehdä niin. Joten miksei ks speederi olla scorettava kun codex niin väittää?

Niin, sääntökirja&codex olivat yhtä mieltä tosta mawlocista, että ei saa. Sit tuli FAQ joka tiivistetysti: "joo tota kyllä siinä piti lukea että saa."

Codex on ajalta jolloin scoring toimi eri tavalla, ihan kuin joidenkin dexien true gritit ja sweeping advancet, DA:lla combat squadeja on selitetty kahdessa paikassa ja se muiden armeijan sääntöjen kohdalla oleva osuus on korjattu, toi RW:n luona piilossa oleva ei ole. Joko GW:ltä unohtui, tai sitten ihan oikeasti toisen kahdesta samalla lailla kirjoitetusta pätkästä pitääkin olla erilaisen kuin toisen...