Sotavasara.net

Terve tuossa tuli vaan mieleeni kun pelailimme kaverini kanssa ,joka pelaa chaos space marineilla ja minä deathwingillä. Pelasimme n. 1500pts pelin jossa hänellä oli paljon norm. chaos marsuja kahdella plasma gunilla ja kaikki coverissa. Eli miten saisin hoideltua coverissa olevat mariini jotka pistää termarit hautaan heti kun ne deeppaa viereen! Ehdotuksia ?
Olen tosin kokeillut myös etenemistä lantikoissa ,joka osoittautui hyväksi ideaksi ,mutta silti predatorit ja lantikat saavat omani immoon tai muuhun.

Ei siihen viereen kannata sitten varmaankaan deepata jos heti kuolevat. Land Raider Crusaderit on paras tapa hakea coverissa olevat vastustajat, koska saat hyökäyksen ajaksi kranaatit, niin pääset lyömään jopa omalla inikallasi. Eipä ole kyllä hyvin todennäköistä, että vastustaja hirveästi ehtii Lantikkaan saamaan vahinkoa lascannoneilla, ennemmin varoisin meltoja.

Kylis kirjoitti:Ei siihen viereen kannata sitten varmaankaan deepata jos heti kuolevat. Land Raider Crusaderit on paras tapa hakea coverissa olevat vastustajat, koska saat hyökäyksen ajaksi kranaatit, niin pääset lyömään jopa omalla inikallasi. Eipä ole kyllä hyvin todennäköistä, että vastustaja hirveästi ehtii Lantikkaan saamaan vahinkoa lascannoneilla, ennemmin varoisin meltoja.

Ei mahda olla paljon meltoja jos tyyppi on tehnyt listan juurikin tappamaan deeppaavia termuja.

No sillä on myös meltoja pari mutta pääasiassa plasmaa paljon. Ainoa peli ,joka toimi hyvin oli kun minulla oli devastator squad 3 plasma cannonilla ja yhdella lassolla. Niillä sain tuhottua yhen marine squadin vuorossa (tosin munkitin scatterin tosi hyvin). Juuri tilasinkin Crusaderin ,joten sitä testailemaan pääsen viikonloppuna :)

Vältä deeppaamista jos tiedät että saavat turpaan, kuten tämä Kylis sanoikin. Pysy kantaman ääri päässä ettei vastustaja pysty ampumaan rapid-firellä, kun ite saat ampua assault 2:lla. Muista uusin FAQ, cyclone on nykyisin Hvy 2.
Myös lähistelyyn tarkoitetut termikset ovat kokeilemisen arvoisia. Ota kaksi jos vaan voit (myös lantikoita!).
Kokeile devastator squadia jossa on se 4 plasmaa, yksinäinen lascannon tuntuu orpolta.

Noh olen huomannut että deathwingillä on omat heikkoutensa Plasma kö köh Ja kun se fluffi armeija on niin kovin rajoittunut. tosiaan huomasin yhdessä turnauksessa yhden kyseistä armeija tyyliä peluuttavan heebon hänellä oli 3 lantikkaa ja loput oli terminaattoreita en nyt muista minkä tyylisiä mutta muistan että lantikoilla oli assault cannonit eli koko armeijan ampuma matka oli aika rajoittunutta itse pelasin chaosta lashilla ja obleilla + khorne bersuja ja kharn ja muutama noise taustatuki pari rhinoo lantikka ja defi oli suunnilleen 2000pts peli.faktat jotka huomasin että ne maksaa paljon eikä kumminkaan kestä kun se yhen isku eli jos multa kysyttäisi niin sanoisin että älä joko deathwingillä tai pelaa niin kauan että löydät oman tekniikkasi ja taktiikat.se mitä hän pelistä oppi että a chargaavat bersut on todella suuri uhka vaikka heillä ei ole power weaponeita ja että noisejen heavy weapon fire on oikeasti kova uhka vaikka ap ei kasva ja muista että kaikki boltterit ovat vaarallisia jos niitä on paljon. Aamen ja sielun rauhaa kadotetuille

Ei deathwingillä nyt ihan kauheasti pääse ampumaan itseään jalkaan jos ei ihan hölmösti pelaile. Varsinkaan nyt kun dark angelitkin löysi sen ON -nappulan storm shieldeistä.

Ihan hyviä neuvojahan tuossa jo oli, mutta lisäilen muutaman (ja kertaan niitä tärkeitä jo mainittuja ;) ).

Älä käytä deeppausta jos ei ole pakko. Deathwing on jo muutenkin pieni armeija, joten harvemmin on varaa pitää yksiköitä reservissä aikaa tuhlaamassa.

Pidä armeija koossa. Pientä armeijaa ei kannata enää jakaa pienempiin osiin, koska tällöin vihollisen on helpompi saartaa yksinäisiä ryhmiä ja murskata ne ylivoimalla. Ainoana poikkeuksena voisi miettiä jotain pientä ja mahd. halpaa häröpallo yksikköä, jonka tarkoitus on vetää vihollisen huomio (ja osa joukoista) pois sieltä, missä siitä on eniten haittaa. Kannattaa myös harkita vain toista laitaa pitkin etenemistä. Tällöin toisella puolella kenttää olevat viholliset eivät välttämättä yletä ampumaan yksiköitäsi.

Pidä tulituksesi koossa. Kun ammut, valitse ensin vaarallisin kohde ja tuhoa se kokonaan (tai rampauta niin, ettei siitä ole vaaraa ainakaan seuraavalla vuorolla). Ammu vasta sitten seuraavaa.

Säilytä etäisyys. Ei ole mtn. hyötyä olla vihollisen rapid fire kantamalla jos itse pystyt ampumaan vielä liikkumisen jälkeenkin vähintään 24 tuuman päästä. Siirry kauemmas jos vihollinen pyrkii lähelle.

Älä tuhlaile. Yksiköt kannataa pitää halpoina. Jo pelkät terminaattorit itsessään maksavat maltaita. Ei siis kannata tuhlata pisteitä jokaikiseen lisävarusteeseen. Mieti tarvitsetko todella land raiderin tai chain fistin terminaattori ryhmälle, joka ei halua 24 tuumaa lähemmäs vihollista.

Käytä maastoa hyväksesi. Vaikka termoksilla on 2+ seivi ja joko 5+ tai 3+ invu niin coveri on edelleen kaveri. Varsinkin jos se blokkaa LOSin niin, että vihollinen ei näe pieniä (=helposti piilonpääseviä) ryhmiäsi.

Kokeilemisen arvoisia ryhmä kokoonpanoja:

Halpaa peruskauraa
3x strom bolter, power fist
1x storm bolter, power weapon
1x assault cannon, power fist

Pitkän kantaman tukea. Vaikkapa oman pään objectivea pitämään.
3x strom bolter, power fist
1x storm bolter, power weapon
1x cyclone missile launcher, power fist

Vielä en ole kerinnyt kokeilemaan, mutta voisi olla ihan hyvä objectiven pitäjä. Apteekkaria voisi kokeilla tämän ryhmän kanssa.
4x thunder hammer, storm shield
1x thunder hammer, storm shield, cyclone missile launcher

Jos on pakko päästä lähikseen niin...
4x lightning claws (thunder hammereitakin voi kokeilla. Itse kuitenkin suosin edelleen lähitaistelussa claweja niiden nopeuden takia)
1x heavy flamer, power fist (tai chains fist jos jää ylimääräisiä pisteitä tai jos vihollisen koneet pelottaa)
1x landraider crusader

Parempia neuvoja olisi hepompi antaa jos tietäisi sekä sinun että vastustajasi listan.

Lightning claweille ei ole kyllä paljoa käyttöä, kun storm shield sai kunnon säännöt. Lisäkesto power weaponeita vastaan on pienilukuisille ja kalliille ryhmille tosi iso etu, varsinkaan kun lyömätehossakaan ei ole mainittavaa eroa lightning claweihin nähden.

Njaa... Ihan miten vaan. Onhan se kiva kun on hyvä invu koppaamaan niitä kovia iskuja. IMO vielä parempaa kuitenkin on iskeä ennen vihollista niin, että niitä iskuja ei tarvitse ottaa ollenkaan vastaan. Kieltämättä thunder hammer terminaattoreista on tullut ihan käyttökelpoinen yksikkö esim. monsuja vastaan. Power weaponeitakin vastaan pärjää ihan kohtuullisesti, mutta... Minkä ihmeen takia kukaan vapaaehtoisesti veisi termokset lähikseen power weaponien kanssa. :)

Guardsniper kirjoitti:Älä tuhlaile. Yksiköt kannataa pitää halpoina. Jo pelkät terminaattorit itsessään maksavat maltaita. Ei siis kannata tuhlata pisteitä jokaikiseen lisävarusteeseen. Mieti tarvitsetko todella land raiderin tai chain fistin terminaattori ryhmälle, joka ei halua 24 tuumaa lähemmäs vihollista.

Ei lantikoita ostetakkaa pelkästään kuljetusta varten. Ne antavat myös erinomaista jalkaväen tappotehoa ja tankintuhoa(ainaki kuha ostat crusaderin. Se hakkaa perusversion kaikessa paitsi kantamassa mutta 24"+6" liike riittää kyllä hyvin), toimivat liikuteltavana maastona, mahdollistavat esmes ryhmän rippeen viemisen sisään jotta on hankalammin tuhottava scoring unit esmes objektiivia pitämään yms. Samaan hintaan saa toki kokonaisen termi squadin mutta tankkeja esmes kyseinen squadi tuhoaa heikommin ja AT tulivoimasta deathwingillä on puutetta.

Ja toki tarpeen vaatiessa toimii myös transporttina.

Ampuvilla squadeillakin voi olla hyvä idea vaihtaa yksi perustermari hammer/shieldiin, ampumateho ei vielä yhden storm bolterin menetyksestä kärsi liikaa, mutta ryhmän kesto lisääntyy kohtalaisesti kun on edes yksi 3++ save jolla voi yrittää ottaa kopin lascannoneista ja vastaavista.

tneva82 kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:Älä tuhlaile. Yksiköt kannataa pitää halpoina. Jo pelkät terminaattorit itsessään maksavat maltaita. Ei siis kannata tuhlata pisteitä jokaikiseen lisävarusteeseen. Mieti tarvitsetko todella land raiderin tai chain fistin terminaattori ryhmälle, joka ei halua 24 tuumaa lähemmäs vihollista.

Ei lantikoita ostetakkaa pelkästään kuljetusta varten. Ne antavat myös erinomaista jalkaväen tappotehoa ja tankintuhoa(ainaki kuha ostat crusaderin. Se hakkaa perusversion kaikessa paitsi kantamassa mutta 24"+6" liike riittää kyllä hyvin), toimivat liikuteltavana maastona, mahdollistavat esmes ryhmän rippeen viemisen sisään jotta on hankalammin tuhottava scoring unit esmes objektiivia pitämään yms. Samaan hintaan saa toki kokonaisen termi squadin mutta tankkeja esmes kyseinen squadi tuhoaa heikommin ja AT tulivoimasta deathwingillä on puutetta.

Ja toki tarpeen vaatiessa toimii myös transporttina.

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että crusaderin ottaessa saa viiden modelin sijaan vain yhden. Lisäksi viisi ampuvaa terminaattoria (5x storm bolter + CML/Assault cannon) tuhoaa kyllä jalkaväkeä meilkeimpä yhtä hyvin kuin crusader (siis jos nyt oletetaan, että lantikalla ei välttämättä haluta ajaa meltojen kantamalle, jolloin hurricane bolterit ei pääse rapid firettämään)

Panssarintorjuntaankaan lantikka ei ole mikään välttämätön. Äkkiseltään ei tule mieleen kovinkaan montaa tankkia, jota ei Heavy2 missile launcherilla saataisi alas. Mitäs niitä nyt olikaan... Monolith, lantikka... Ööö... Kai Leman russit jossain määrin.
Näistä ensimmäinen voidaan jättää kokonaan huomioimatta (ainakin nykyisen necron codexin aikana). Lantikka todennäköisesti joko kykkii omalla kentän puoliskolla tyhjän panttina tai tulee lähelle, jolloin fisteillä, chain fisteillä ja lekoilla se voidaan pistää kappaleiksi... Jos se on tarpeen. Leman russin kyljet taasen antaa krak missileille ihan tarpeeksi hyvät saumat peneen. Kehtaisin väittää, että todellinen uhka DW armeijalle tulee valtavista jalkaväki massoista, nopeista lähistelijöistä ja huonosta noppatuurista eikä niinkään tankeista.

Kuitenkin ihan hyviä pointteja sul oli. Ei se silti tarkoita, että lantikka olis mikään autowin valinta, joka täytyis/kannattaisi ottaa jokaiselle DW terminaattori ryhmälle.

Guardsniper kirjoitti:Panssarintorjuntaankaan lantikka ei ole mikään välttämätön. Äkkiseltään ei tule mieleen kovinkaan montaa tankkia, jota ei Heavy2 missile launcherilla saataisi alas. Mitäs niitä nyt olikaan... Monolith, lantikka... Ööö... Kai Leman russit jossain määrin.

Saaha sillä mutta assault cannon on yhä deathwingin tehokkain AT ase joten luonnollisesti linkattu assault cannon ja multi melta hakkaa cyclonen tankintapossa pystyyn.

Guardsniper kirjoitti:Leman russin kyljet taasen antaa krak missileille ihan tarpeeksi hyvät saumat peneen.

22 % tsänssit peneen ei ole oikein hyvän sauma, etenkin kun assari pääsee sivusta ampuessa 30 % tsänsseihin.

Half-breed kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:Leman russin kyljet taasen antaa krak missileille ihan tarpeeksi hyvät saumat peneen.

22 % tsänssit peneen ei ole oikein hyvän sauma, etenkin kun assari pääsee sivusta ampuessa 30 % tsänsseihin.

Puhumattakaan että ei sinne sivupanssariin tuosta vain ammuta...6" liikkeellä ku ei juurikaa juhlita(deep strike kuten yllä todettua yleensä huono idea. Varsinkin jos vihulla AP2 templaatteja huomattuani että ne pitää tosiaan deep strikessä laittaa kylki kyljittäin).

Heavy 2 CML tekee sen että tuolla aseella tekeekin jotain eikä ole niin pahaa itsensä jalkaan ampumista ja kun on halvempi on sille oma roolinsa(IMO perus mariineilla ylihinnoiteltu. Vaihteenvuoksi jossain DA edellä :D) mutta puhtaasti tappotehossa AC vie voiton(ehkä pl. kohteet joita vastaan 2 frag ohjusta parempia. Jos sellaisia ny edes on...Mutta silti ottaisin AC:n monipuolisuuden takia). Toinen kohde mitä vastaan on parempi on T6 3+ save napit joita vastaan aiheuttaa keskimäärin 0.37 woundia enemmän.

Ota belial (välttämätön), ja interrogaattori tai librarian termu armorissa. Laita hemmot samaan deathwing squadiin, jossa kaikilla on th ja ss, yhellä cyclone, yhellä deathwing company banner, ja yks apoteekkari. Tän kombinaation viskaat sinne lähelle ni alkaa tapahtua!

Ei nyt välttämättä kaikilla tarvitse olla tuota kombinaatiota, vaikka se tehokas onkin! Mielestäni muutama puukko pari, esim 2 jantteria sillä aseistuksella, antaa hyvän sauman iskeä takaisin samaan aikaan muita mariineita vastaan, jos löytyy sieltä se fisti. Mutta toki se hammeri ja kilpi on kestävyydeltään parempi, mutta rynnäköidessä lipun kanssa sillä saakin sen 5 hyökkäystä joka on aika kova. Riippuu tietenkin haluaako yksiköllä iskeä enemmän jalkaväkeä vai kestäviä/tankkeja vastaan, toki libra auttaa multiwound ukkoja vastaan ja kappalainen re-rollit.

Mitäs mieltä ukot ovat, onko se vanha kombinaatio belialille hyvä (puukot), vai onko se kilpi ja hammeri uus parempi vaihtoehto ON-nappula löydöksen jälkeen? Unohtamatta boltteria ja miekkaa.

Uskallan olettaa kilven olevan parempi ratkaisu. Eeppisiä lihoja kuitenkin kun tahtoo pysyvän hengissä piilofistin telomisen sijaan.

Vaikkakin hyvä inikka putoaisi alas?

^^Anzku kirjoitti:Vaikkakin hyvä inikka putoaisi alas?

Kuitenkin se lyö pelkällä nelosen strenalla sillä inikallansa, että kyllä se hammer+shield on ihan validi ratkaisu claweihin verrattuna.