Sotavasara.net

Onko deep strike toimiva taktiikka yleensä ottaen.
Kun olen pelannut taulla niin olen deep strikettänyt ainakin yhden suit ryhmän, koska 12" liikkeellä fireknife suitelle jää katve alueita.
Vastaavasti fusion blaster suitit ei pääse omalta depolta tekemään mitään.

Kaaoksella taas siipi prinssi ja terminaattorit kerää normidepolla vastustajan kaiken huomion.
DS prinssi taas keräis tulta vain yhden vuoron ennen lähistä. Kaaos marineilla kun on 6" ikoni kuplat apuna, niin misshapit ei varsinaisesti ole ongelma.

Haluaisin lähinnä tietää yleisen mielipiteen deep strike taktiikasta. Varsinkin kun jokainen armeija pystyy sitä käyttämään.

Henkilökohtainen mielipiteeni asiasta on, että Deep Strikella saapuminen kentälle on omalla tavallaan aina epävarmaa ja riskialtista, mutta kuitenkin kannattavaa. Itse en tosin juuri yksiiköitä Deeppaa ilman Locator Beaconia (lukuunottamatta drop assaultia), juurikin näiden mishap-riskien takia, ja poikkeuksetta Deeppavina yksiköinä käytän yksiköitä, jotka voivat saada tuhoa aikaan tulovuorollaa jo, eli ampujia + Vanguard Veteraanit.
Tiivistettynä kannanottona, pidän Deep Strikea varsin hyödyllisenä.

Jep. Deep strike on hyvä temppu, ja käytännössä aina omat Deathwing termokseni tulevat peliin deepillä. Kuitenkin deeppi ei ole pomminvarma temppu, vaan vaatii tietynlaisen yksikön että deeppaaminen olisi kannattavaa. Itse en esim. ole koskaan ymmärtänyt miksi kukaan haluaisi deepata lähistelevällä yksiköllä. Yksikkö kun ei voi tehdä mitään tulovuorollaan, ja lisäksi jos yksikön haluaa lähikseen, niin se on tuotava hyvinkin lähelle vihollista, nostaen riskiä mishappiin. Vihollinen voi myös vastata tähän vain vetämällä joukkonsa pois deeppaajien luota, jolloin deeppaajasi jäävät seisomaan kuin nallit kalliolle. Ok tuolla tavalla voi ajaa vihollisia pakoon, mutta ei se minusta yleensä kustannustehokasta käyttöä lähistelijöillesi ole.

Kyllä deeppiä kannattaa siis käyttää, mutta tällöin yksikön on parempi osata ampua sen verta, että saat jotain aikaan vihollisessa.

Half-breed kirjoitti:Itse en esim. ole koskaan ymmärtänyt miksi kukaan haluaisi deepata lähistelevällä yksiköllä. Yksikkö kun ei voi tehdä mitään tulovuorollaan, ja lisäksi jos yksikön haluaa lähikseen, niin se on tuotava hyvinkin lähelle vihollista, nostaen riskiä mishappiin.

Tässä haluan tuoda jälleen esiin jo aiemmassa kommentissani esille tuomat Vanguard Veteraanit, jotka siis pystyvät Heroic Interventionillaan sen assaultin tekemään jo tulovuorollaan, ja toimivat ilman Locator Beaconiacin Blood Angelseilla, Descent Of Angelsin ansiosta (scatteraavat vain D6 Deep Strikella tullessaan).
Toinen hyvä, vaikkakin sen yhden vuoron paikoillaan nököttävä mätkijä on Podilla tuotava Death Company Dreadnought, joka tosin sattuu omaamaan Fleetin. Olen myös huomannut muidenkin Podilla saapuvien lähisyksiköiden pääsevän erittäin tehokkaasti käsikähmään, koska Podin yleensä saa menemään varsin lähelle vihollisen yksikköä, eikä kovin moni pääse sitä yli 12" pakoon omalla vuorollaan, varsinkaan jos haluaa ampua.

Hyppyreput muutenkin (varsinkin BA:lla, kun saa rerollia reservinopan) voi deeppailla vaikka lähikseen olisivatkin menossa (unohdetaan bolt pislat ja ne melta gunit nyt), 12" liikkeellä ja normichargella on varaa deepata vähän kauemmaksikin, eikä toinen pääse niin helposti karkuun. Varsinkin kentällä jolla on maastoa. Johtopäätös:

Half-breed kirjoitti: Kyllä deeppiä kannattaa siis käyttää, mutta tällöin yksikön on parempi osata ampua sen verta, että saat jotain aikaan vihollisessa.

yksikön ei tartte ampua että sillä sais deepata, mutta siitä on kyllä apua. Harva ampuvakaan yksikkö saa puhdistettua pudotusaluettaan niin hyvin, etteivät menisi rikki vastaiskuun joka lähes väistämättä tulee. Sitä voi tietty rajoittaa deeppaamalla flänkin puolelle sitten.

SpartanMk1 kirjoitti:Kaaoksella taas siipi prinssi ja terminaattorit kerää normidepolla vastustajan kaiken huomion.
DS prinssi taas keräis tulta vain yhden vuoron ennen lähistä. Kaaos marineilla kun on 6" ikoni kuplat apuna, niin misshapit ei varsinaisesti ole ongelma.

Kunhan muistaa, että se ikonikupla auttaa vain yksiköitä, joilla on teleprt -ominaisuus ja tietty lesserietä, joiden on pakko tulla ikonista. Mutta se, että saa passelisti varustetun combi-terminaattori ryhmän tai lesser daemoneita sinne missä omat joukot kipeiten tukea kaipaavat tekee ainakin kaaosmariineiden parilla yksiköllä deepootamisen kannattavaksi. Obleille en tätä suosittelsi, koska on parempi, että ne ovat kentällä kylvämässä laser/melta/plasma tulta jo ekasta vuorosta lähtien.

Oberon kirjoitti:yksikön ei tartte ampua että sillä sais deepata, mutta siitä on kyllä apua. Harva ampuvakaan yksikkö saa puhdistettua pudotusaluettaan niin hyvin, etteivät menisi rikki vastaiskuun joka lähes väistämättä tulee. Sitä voi tietty rajoittaa deeppaamalla flänkin puolelle sitten.

Ei tarvitsekaan pystyä lanaamaan koko aluetta puhtaaksi, mutta sen yksikön olisi hyvä tehdä jotain hyödyllistä deepattuaan, ettei se mahdollisesti kuollessaan olisi ollut tyhjä arpa. Esim. jos pudotat vaikka termokset, ja saat niillä Basiliskin/Manticoren tuhottua, johon muu armeijasi ei voinut hyökätä, niin termokset tekivät edes jotain pelissä. Tämän vuoksi IMO deeppaavan yksikön olisi hyvä osata ampua.

Marppuli kirjoitti:Tässä haluan tuoda jälleen esiin jo aiemmassa kommentissani esille tuomat Vanguard Veteraanit, jotka siis pystyvät Heroic Interventionillaan sen assaultin tekemään jo tulovuorollaan, ja toimivat ilman Locator Beaconiacin Blood Angelseilla, Descent Of Angelsin ansiosta (scatteraavat vain D6 Deep Strikella tullessaan).

Ei ne Vanguarditkaan mitään pomminvarmoja ole, sillä voidakseen rynnäköidä viholliseen olisi heidän pudottava maksimissaan kuuden tuuman päähän vihollisesta. Ilman Locator beaconia, tuo on vähän liian vaarallista, sillä jos otat varaa deeppaukseen, niin saatat helposti pudota vihollisen niskaan. Podien kanssa Vanguardit tietty on ihan hulluja, mutta muutoin ne ovat myös Blood enkeleillä vähän turhan epävarmoja.

Half-breed kirjoitti:

Oberon kirjoitti:yksikön ei tartte ampua että sillä sais deepata, mutta siitä on kyllä apua. Harva ampuvakaan yksikkö saa puhdistettua pudotusaluettaan niin hyvin, etteivät menisi rikki vastaiskuun joka lähes väistämättä tulee. Sitä voi tietty rajoittaa deeppaamalla flänkin puolelle sitten.

Ei tarvitsekaan pystyä lanaamaan koko aluetta puhtaaksi, mutta sen yksikön olisi hyvä tehdä jotain hyödyllistä deepattuaan, ettei se mahdollisesti kuollessaan olisi ollut tyhjä arpa. Esim. jos pudotat vaikka termokset, ja saat niillä Basiliskin/Manticoren tuhottua, johon muu armeijasi ei voinut hyökätä, niin termokset tekivät edes jotain pelissä. Tämän vuoksi IMO deeppaavan yksikön olisi hyvä osata ampua.

On se kiva joo, siniset marineni pelaa aina sternguardia ja ironcladia podeissa, kunhan ilmoitin että bangeleilla ainakin tuntuu toimivan myös vähän kauemmas deeppaus ja seuraavalla vuorolla chargaus->DS ei ehkä ole pelkästään ampuvia yksiköitä varten. Toki ampuminen on kivaa, ei siinä mitään.

Half-breed kirjoitti:Itse en esim. ole koskaan ymmärtänyt miksi kukaan haluaisi deepata lähistelevällä yksiköllä.

Half-breed kirjoitti:Ei tarvitsekaan pystyä lanaamaan koko aluetta puhtaaksi, mutta sen yksikön olisi hyvä tehdä jotain hyödyllistä deepattuaan, ettei se mahdollisesti kuollessaan olisi ollut tyhjä arpa. Esim. jos pudotat vaikka termokset, ja saat niillä Basiliskin/Manticoren tuhottua, johon muu armeijasi ei voinut hyökätä, niin termokset tekivät edes jotain pelissä. Tämän vuoksi IMO deeppaavan yksikön olisi hyvä osata ampua.

Demonipelaaja voi vain todeta katkerasti, että "kyllä se todella olisi kiva osata ampua deepstrike vuorolla tai tehdä edes jotain hyödyllistä", niin moni kun kirjasta ei osaa. *Naureksii*
Totta tuo siis on, itse ainakin huomannut että ne jotka osaa ampua ovat yleensä huomattavasti hyödyllisempiä kuin ne jotka eivät osaa deep straikkaillessa. Ja kun koko armeija deepstrikettää halusi sitä tai ei niin tuon jutun tulee huomaamaan sen miljoona kertaa.

Ihan kivasti tullut infoa hieno homma.
Ilmeisesti DS on parempi, jos yksikkö pystyy ampumaan alas tullessaan.
Harvemmalla yksiköllä tuntuu olevan tarpeeksi kestävyyttä selvitä, jos ne laittaa liian lähelle.
Aiemmin ennen kuin mech oli voimissaan DS taakse tai kylkeen oli ihan varteen otettava vaihtoehto.
Mutta nyt ei kannata yhden paperitankin takia laittaa omaa yksikköä mankeliin.
Toisaalta kun vastustaja keskittyy ampumaan yhtä isoa mörköä joka tuuppaa liian lähelle pääsee muu armeija etenemään
kevyesti objektiiville. Vaikka itse odottaisikin omalta möröltä enemmän.

Vaikka omat itsemurhameltat mieluummin diippais rikkomaan jonkun arvokkaamman tankin, niinkuin lantikan, niin kyllä mulle kelpaa myös kevyemmät tankit. Kuten sanoit, vastustaja joutuu ampumaan niitä niin muut pääsee etenemään. Usein tulee diipattua kohteisiin joihinka muun armeijan olisi hankalempi päästä käsiksi (esim. coverin takana tai poissa rangesta/losista).