Sotavasara.net

(huom: tämä ei ollut alunperin minun ajatus, vaan luin tämän jostakin.) Tällainen tuli vastaan, kylläkin onneksi vain teoriatasolla:

1 sääntö: Ryhmät täytyy tuoda reservistä kokonaisina. Niistä ei voi tuoda osaa laudalle niin että osa jää pois laudalta.
2 sääntö: IG platoon lasketaan yhdeksi ryhmäksi reserveistä tullessaan.

Mitä siis tapahtuu tässä tilanteessa:

IG Platoon 1 : PCS, 2 x Inf. squad. (P1)
IG Platoon 2 : PCS, 2 x Inf. squad. (P2)
IG Platoon 3 : PCS, 2 x Inf. squad. (P3)

Eli kolme minimiplatoonaa. Jokaiselle rollattaisiin reservistä erikseen, simple. Mutta kun peliin tuodaan:

Vendetta squadron 1, 3 vehicles (V1)
Vendetta squadron 2, 3 vehicles (V2)
Vendetta squadron 3, 3 vehicles (V3)

Sitten laitetaan platoonan ukot niin että jokaisesta platoonasta menee yks ryhmä per vendetta squadron. Eli: P1 PCS menee V1 ryhmään, P1 Inf.squad V2 ryhmään ja P1 Inf. squad V3 ryhmään. Tämä jatkuu muilla platoonoilla niin että lopulta kaikki kolme platoonaa ovat sekaisin kolmen vendettaryhmän kesken tasapuolisesti. Mikäänhän ei estä tai kiellä laittamasta platoonan ryhmiä näihin transportteihin, jotka eivät ole dedicated. Se, että vendetat ovat eri ryhmistä, ei missään säännöissä muuta tilannetta.

Kuinka siis tässä vaiheessa heitetään reserviheitto?

1) Heitetään 1 platoona kerrallaan, eli onnistuneen heiton kohdalla pöydälle tulee 1 platoona ja kolme vendettaa, unohtaen vendettojen alkuperäiset ryhmät. Muodostavatko platoonan vendetat tässä vaiheessa siis uuden ryhmän keskenään? Tässä rikotaan reservisääntöjen ryhmiä koskevaa kohtaa.

2) Heitetään vendettaryhmä kerrallaan, tuoden mukanaan ryhmiä kolmesta eri platoonasta. Eli unohdetaan IG codexin platoonasääntö. Yleensähän codex voittaa sääntiksen ristiin mennessään. Tehdäänkö tällä kertaa poikkeus?

3) Koska yksi platoona vaikuttaa kolmeen vendetta ryhmään ja vendettaryhmän kaikkiin platoonoihin, heitetään reservinoppaa vain kerran ja tuodaan pöydälle yhdellä heitolla 3 platoonaa ja 9 vendettaa yhtäaikaa. Reilua? No ei tod. Tämä rikkoo säännön, joka määrittelee että jokaista ryhmää kohtaan heitetään reservinoppaa.

4) Jokin muu?


PS: Tiedän, että tällaisen käyttäminen on juustoa, halpamaista ja törkeää. En yritä tavoitella tällä mitään etua ja 9 vendetat pelaaminen on typerää. Joten unohtakaa haukkuminen ja pohtikaa oikeasti miten haluaisitte tämän tilanteen pelattavan. Itse pelaisin tavalla 1, vedoten siihen että IG codex sääntö menee ohi sääntiksestä, vaikka tämä perustelu onkin hyvin löyhä.

Miksi jalkaväkiryhmä ja vendetta pitäisi tulla samalla nopalla?
Platoona ja vendettasquadronit heitetään erikseen.
Vai onko tässä jotain mitä en nyt älyä?

Ehken esittänyt asiaa selkeästi. siis platoona on reserveissä vendettojen sisällä. Vendetat toimivat siis transportteina. Tämähän on sallittua koska vendetat eivät ole dedicated transportteja.

Uutta FAQta odotellessa sanoisin itse että joko 2 tai 3, mielummin 2 koska 3 tuskin on as intended. Lisäksi 2 sen takia että vendetta ryhmää sitovat pöydällä vechile squadron säännöt, kun taas platoonan unitit voivat toimia itsenäisesti.

4) Pelin logiikka hajoaa ja pelaajat huutavat toisilleen noin puolen tunnin ajan ennen kuin menevät kaljalle. Myöhemmin asialle nauretaan ja sovitaan että tätä ei enää yritetä miettiä.

Luultavasti ainoa sääntöjen puitteissa validi ratkaisu on vaihtoehto 4, "'älä tee noin", koska mikään muista vaihtoehdoista ei tuota pelin sääntöjen kannalta laillista lopputulosta.

Totta, helpointa olisi olla tekemättä noin. Hommahan olisi huomattavasti yksinkertaisempi, jos platoona olisi lastattu samaan vendetta ryhmään, joten silloin tulisi vain 1 platoona ja 3 vendettaa laudalle yhdellä heitolla. Olisi mielenkiintoista tietää mitä turnausten järjestäjät sanoisivat, jos joku toisi sinne tällaisen kikkalistan. Jotenkinhan se pitäisi ratkaista, muullakin kuin "jätä tekemättä" ratkaisulla.

Anteeksi, mutta en nyt ymmärrä tätä ongelmaa...

Sääntökirjassa sivulla 94 lukee seuraavasti:
"Similarly, the player must specify if any transport vehicle in reserve is carrying any of the infantry units and/or independent characters in reserve. If they do, the unit and the transport will be rolled for together and will arrive together."

Omasta mielestä ainut ongelma on että voidaanko laskea että se yksi transport vehicle, mistä nyt puhutaan (koska kirja ei koskaan puhu transporteista monikossa), ja se yksi infantry unit (koska kirja ei koskaan puhu uniteista monikossa), on enää osaa kumpaakaan alkuperäistä Choicea vai ei.

Henkilökohtaisesti ratkaisisin (vaikka jopa turnaustuomarina) ongelmaa niin että JOS Infantry Squad välttämättä haluaa tulla Vendetalla kentälle, ne kaksi muodostavat yhdessä oman "yksikön" Reservi-heittoa ajatellen. Eli platoona erikseen, loput Vendetoista erikseen sekä tämä kahden ryhmän combo erikseen.
Viitaten tähän lauseeseen:
...the unit and the transport will be rolled for together...

Infantry Platoon EI ole unitti keskenään, vain ja ainoastaan Choice jolle sallitaan yhteinen Reservi-heitto. Vendettat ovat keskenään unitti, eli voisi keskustella että yksi heitto Vendettoille ja samalla kaikille sisällä oleville (VAIN sisällä oleville, ei koko platoonille), mutta koska sitä voi "abusata" JA kirja puhuu transportista aina yksilönä, henk. koht. en sallisi...

Alkuperäisessä ongelmassa tämä tarkoittaisi yhdeksän erillistä heittoa (yhdeksän erillistä vehicleä missä jokaisessa on ryhmä).

Mutta eikös toi oo melko hyvä abuse myös että saa laitteet yksitellen eikä squadroneissa sitten tuolla tulkinnalla? Ei hajoo vehkeet immoista jne, plus voi ammuskella eri paikkoihin ja ajella yksittäin noita objektiiveille?

En kyl ite tuotakaan oikeen tukisi, pitäisin ne squadronit kuitenkin yhdessä, eli 3 heittoa, yks per squadron.

Slooten kirjoitti:En kyl ite tuotakaan oikeen tukisi, pitäisin ne squadronit kuitenkin yhdessä, eli 3 heittoa, yks per squadron.

Toisaalta silloin Infantry ryhmät hajoavat ja tulevat eri aikoihin kentälle, ovat kyydissä kun vehkeet istuvat markkerin päällä jne.

JOS pitäisimme Squadron säännöstä kiinni, eri aikaan tulevat vehkeet tekevät, mitä?
Eivät ole coherensyssä, joten hajoavat? Ajaavat mahd nop coherencyyn? Olet oikeassa ettei niitä Vendettoja voi "päästä vapaiksi" jos tulevat eri aikoihin...

Samsson kirjoitti:

Slooten kirjoitti:En kyl ite tuotakaan oikeen tukisi, pitäisin ne squadronit kuitenkin yhdessä, eli 3 heittoa, yks per squadron.

Toisaalta silloin Infantry ryhmät hajoavat ja tulevat eri aikoihin kentälle, ovat kyydissä kun vehkeet istuvat markkerin päällä jne.

JOS pitäisimme Squadron säännöstä kiinni, eri aikaan tulevat vehkeet tekevät, mitä?
Eivät ole coherensyssä, joten hajoavat? Ajaavat mahd nop coherencyyn? Olet oikeassa ettei niitä Vendettoja voi "päästä vapaiksi" jos tulevat eri aikoihin...

Joo kyllähän tuo infantry platoon (= 3 unittia) hajoo, mutta toi squadronin (= 1 unit) hajoaminen on mielestäni pahempi ja siten pelaisin että heitetään squadron kerrallaan ja jos niistä infantry platooneista jotain jää näiden ulkopuolelle niin sitten omina heittoinaan. Eihän sitä oikein voi oikeita yksiköitä rikkoa, joten tuo squadronin yksittäisten äijien (vendettojen) eri aikaan tuleminen tuntuu kaikista väärältä.

Toki voihan ton pelata niin että ne pysyy squadroneina mutta ne heitetään yks kerrallaan kentälle. Sotkee aika pahasti tota hommaa, kun niiden pitää mennä mahd nopeasti toistensa luo, varsinkin kun squadronin kaikkien pitää ajaa aina yhtä kovaa... kukaan ei ampuis välttämättä ja tän liikkeen yrittäjä vois unohtaa koko hienon suunnitelmansa, mutta siinä mielestäni rikotaan enemmän sääntöjä kuin noiden inffi pltoonan eri aikaan tulemisissa, kun ne ei pöydällä kuitenkaan toimi yhtenä yksikkönä kuten vendettat.

Mielestäni Samsonin ajatus on oikea. Jos kikkailaan säännöillä niin luetaan ne säännöt loppuun saakka. Eli tässä tapauksessa toivotaan että reservistä tulevat squadiin kuuluvat, mutta eivät vielä pöydällä olevat, lennokit pääsevät tullessaan jo poydällä olevan mallin kanssa coherensyyn. Jos ei, huonompi homma ja käpy käy.

Hauskaa pohdintaa :)

Kieltämättä ihan mielenkiintone kysymys. Oma järki sanois et reserveis heitetään vendetta squadroneita, eli siis 3 heittoo, ja infantry squadeja tulee miten tulee.

Voiko Infantry platoonist jättää osan reserviin? Elikä onko ne pakko deplojaa samaan aikaan?