Sotavasara.net

Hei, lueskelin foorumeita ja tuli tällainen vastaan.

Metallifigut resiiniksi?

Onkos kukaan kuullut asiasta mitään? Uskoakseni Harryn tiedot ovat melko luotettavia. Periaatteessa tämä on mahdollista, sillä metallifigujen valmistus ryhtyy olemaan jo malko kallista. Ajatuksia?

Tyhmä kysymys(?): Mikä on metallin ja resiinin ero,varsinkin figumielessä?

Resiini näyttää muovilta, on kuitenkin kovempaa kuin muovi mutta ei niin kovaa kuin metalli. Se on yhtä kevyttä kuin muovi. Katkeaa herkemmin kuin metalli, mutta lämmittämällä esim kuumassa vedessä sitä voi taivuttaa. Liimaukseen käytetään pikaliimaa, muoviliima ei toimi ollenkaan.

Työstettävyys on hyvä eli poraaminen ja sitä kautta pinnaaminen ja magnetointi on helpompaa kuin metallin. Tosin resiinipöly on haitallista terveydelle, jollei GW ole kehittänyt jotain turvallista versiota. Resiinejä tuntuu olevan markkinoilla paljon erilaisia, uusimmat ovat melko erilaisia kuin esim 5 vuoden takaiset. Uudet vaikuttavat sitkeämmiltä ja kevyemmiltä kuin vanhat, mahdollisesti myrkyllisyyskin on heikentynyt (?).

Gene Steeler kirjoitti:Tosin resiinipöly on haitallista terveydelle, jollei GW ole kehittänyt jotain turvallista versiota. Resiinejä tuntuu olevan markkinoilla paljon erilaisia, uusimmat ovat melko erilaisia kuin esim 5 vuoden takaiset. Uudet vaikuttavat sitkeämmiltä ja kevyemmiltä kuin vanhat, mahdollisesti myrkyllisyyskin on heikentynyt (?).

Hartsien ja muidenkin pölisevien aineiden ongelmana ei ole myrkyllisyys, vaan rakenne. Pöly on terävää, joten se repii keuhkot riekaleiksi. Ihan sama homma, kuin vaikka asbestin kanssa.

Sinänsä tuo metallit hartsiksi kuulostaa ihan mahdolliseslta, sillä GW saa säästettyä kuluissa, kun siirtää tuotannon Kiinaan tai muihin halpatuotannon maihin (tosin Kiina ei enää ole halpatuotantoa, Bangladeshissä esim. saa tuotettua halvemmalla).

Ps. Hartsi, ei resiini. Hartsi. Saksan sanasta "Harz", joka tarkoittaa pihkaa. Sanalla "pihka" on suomessa jo vakiintunut merkitys, jolloin "Harz" väännettiin muotoon "hartsi".

Edit: Hartsit fiksattu.

"Harz" ilman t-kirjainta

Lassek kirjoitti:"Harz" ilman t-kirjainta

My bad. Liian pitkä aika saksan lukemisesta :/

No,jos tämä on totta niin "Citadel: Resin Glueta" odotellessa....

d4rk3lf kirjoitti:Tyhmä kysymys(?): Mikä on metallin ja resiinin ero,varsinkin figumielessä?

Gene Steeler sen sanoikin, ainakin omasta mielestäni resiini on paljon paremmin työstettävämpää kuin metalli. Esimerkiksi metallifigujen poraaminen on sieltä itsestään, mutta resiini on okei. Lisäksi resiinistä ei lähde maalit irti yhtä helposti kuin metallista jos figu kopsahtaa johonkin. Ja sitten se taipuminen... Tokihan niitä terveyshaittoja voi tulla resiinipölystä, mutta sekin fiippuu hyvin paljon siitä, mitä figulle tekee ja käyttääkö hengityssuojaimia, hengitystilasta ja sen ilmastoinnista puhumattakaan. Itse koen resiiniinvaihtumisen oikein positiivisena asiana (mikäli tätä ikinä tehdäänkään), saa nähdä kuinka GW aikoo järkätä nuo hinnat.

EDIT: Ja toimiihan se pikaliima resiiniinkin ihan hyvin...

Uudet muotit, uudet koneet ja "Games Workshop Über-hartsi" -> hinta tuplaantuu. Tai sitten hiukan laskee (tuskin).

Vissiinkin hartsit sitten menevät K18-alueelle, kun ville-5v ei osaa käyttää niitä aiheuttamatta itselleen ja ympäristölleen terveyshaittoja. Hartsit kun on pakko viilata, ettei niitä riko liikaa, niin pölyää paljon.

Joo, pitäähän ne uudet koneet hankkia mutta kun ottaa huomioon että resiini on paljon halvempaa järkätä... En tiedä, toivottavasti eivät tee mitään älyttömiä hintoja (ne eivät ainakaan laske, se on varma GW:n tuntien). No, saapahan nähdä mitä tulee, olen ainakin itse vannonut etten osta yhtään metallifigua enää ellei löydy jotain älytöntä tarjousta. No okei, FaBaan.

Eikös resiini ja metalli ole ominaisuuksiltaa aika erilaista figujen skulptausta ajatellen. Metallista ja muovista voi tehdä ohuita ja pieniä muotoja, jotka kestävät, esimerkiksi ohuita putkia skavenien ihmekapineisiin, pitkiä ohuita ja teräviä miekkoja, mutta resiinistä vastaava ei millään kestäisi käyttöä, eikä ehkä onnistuisi kovin hyvin valultaankaan ? Samoin resiinisissä modeleissa on näyttänyt olevan yksityiskohtien tarkkuussa vähän vaatimattomampi tulos kuin metallisissa. Resiini ei myöskään taida kestää maalin poistoa juurikaan.

Hiukan epäilen GW:n hyvin tarkkojen metallifigujen korvautumista resiinillä, ellei tosiaan materiaali ole ominaisuuksiltaan oleellisesti lähempänä ruiskuvalumuovia, kuin niitä resiinimodeleita mitä on tullut nähtyä. Ei ole kyllä mitään kovin tuoretta materiaalituntemusa asiasta. Olen myös aika skeptinen raaka-aineen osuudesta loppuhintaan.

Kyllä hartsilla saa aika paljon aikaiseksi. Alkajaisiksi voi katsella FW:n figuja jotka on kaikki hartsia. Ainakin mitä sen threadin mukaan mikä warseerissa menee (Temporary halt in metals production?) niin joku väittää että ei tarvisisi uusia edes muotteja ja materiaali olisi halvempaa. Tosin GW:n tuntien ne kuitenkin vain nostaa hintojaan miten haluaa, syitä voi aina keksiä.

Forgen figut on pölisevää, vääntyillyttä ja murheellista matskua, vaikka valutarkkuudessa löytyykin. Oikeasti luulen itte, että viitattu hartsi on jotakin sellaista mitä Privateer Pressillä. Kulkee jossain nykyisen gw-muovin ja forge-hartsin välimaastossa

smaxx kirjoitti:Eikös resiini ja metalli ole ominaisuuksiltaa aika erilaista figujen skulptausta ajatellen. Metallista ja muovista voi tehdä ohuita ja pieniä muotoja, jotka kestävät, esimerkiksi ohuita putkia skavenien ihmekapineisiin, pitkiä ohuita ja teräviä miekkoja, mutta resiinistä vastaava ei millään kestäisi käyttöä, eikä ehkä onnistuisi kovin hyvin valultaankaan ?

Hartseja on tänä päivänä niin paljon erilaisia ominaisuuksiltaan että pieniä putkia ja siroja miekkoja voi hartsista tehdä. Kesto ei kuitenkaan ikinä vastaa metallia koska metalli ei murru vaan taipuu.
Mitä valuun tulee niin hartsista on kyseiset asiat helpompi valaa.

smaxx kirjoitti: Samoin resiinisissä modeleissa on näyttänyt olevan yksityiskohtien tarkkuussa vähän vaatimattomampi tulos kuin metallisissa. Resiini ei myöskään taida kestää maalin poistoa juurikaan.

Hartsi päihittää metallin 6-0 mitä yksityiskohtiin tulee ja maalit lähtee turvallisesti power spayllä(48h lillutus pehmensi hartsin kumimaiseksi, mutta kovettui taas kuivuttuaan).


Mitä kaikkeen yleiseen pohdintaan mitä aiheesta on eri foorumeilla tulee:
-Samoilla laitteilla ja muoteilla millä nykyään metallifigut tehdään voi valaa hartseja.
-Hartsien myrkyllisyydestä olen kovin skeptinen. Tuntuu että aihe on jäänyt elämään jostain 90-luvun hartseista. Nykyään kun markkinoilla on jos jonkunlaista myrkytöntä hartsia niin ois hieman kumma jos firmat eivät niitä käyttäisi.

Ohhoh. Melkoinen muutos, jos tämä todellakin pitää paikkansa. Tulee jakamaan mielipiteitä erittäin vahvasti. Itseäni mietityttää myös se, että onko tämä loppujen lopuksi edes halvempi ratkaisu GW:lle, vai onko tinan hinta vain nyt niin pilvissä? Muutosta lienee kuitenkin suunniteltu jo pitkään.

Siirtynevät seuraavaksi esimaalattuihin uudessa edikassa ja vanhat figut eivät ole enää oikein yhteensopivia sellaisenaan. Lisäksi peli muuttuu enemmän "siirrä yksikköä ja heitä noppaa" -tyyppiseksi ja armeijan kasaamista helpotetaan/nopeutetaan entisestään. Itse pelin ja codexien moniulotteisuus tippunee Afrikan Tähti -tasolle ja kohdeyleisöksi tulee jatkossa 10-12 -vuotiaat.

(ja tiedän kyllä, ett'ä GW teki LotRin suhteen PPP:llä jo kokeilun Sabertooth Gamesin aikoihin huonolla menestyksellä)

Hanska kirjoitti:Hartsi päihittää metallin 6-0 mitä yksityiskohtiin tulee ja maalit lähtee turvallisesti power spayllä(48h lillutus pehmensi hartsin kumimaiseksi, mutta kovettui taas kuivuttuaan).

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Esimerkkinä taidokkaasta metallivalusta on 6mm GHQn tuotokset.

Jo Forge Worldin hartsista on nähtävästi saatu aikaan hyvinkin pikkutarkkaa tuotetta esim. Epic-skaalan ajoneuvoissa, ja FW-hartsi on materiaalinsa laadulta huonointa, mitä vastaan on tullut. PP:n hartsista ei vielä ole kokemusta, mutta ainakin Hasslefreen hartsifigut ovat olleet valultaan osapuilleen parasta, mitä olen nähnyt, ja materiaali on kestävämpää kuin FW:n käyttämä hapero.

Oikein tehtynä figujen laadun ei pitäisi kärsiä, ja GW:ltä pitäisi löytyä sen verran bisnessilmää, että hyvälaatuisen (tyylistä voi olla monta mieltä, mutta keskimäärin niiden figut ovat parempilaatuisia kuin useimpien kilpailijoiden) metallin korvikkeeksi ei oteta halpaa roskaa.

Hintojen laskuun en usko - miksi pudottaa hintoja, kun ihmiset kumminkin maksavat sen, mitä tuotteesta pyydetään? Enemmän voittoja sijoittajien taskuun. Mittavia lisäinvestointejakaan ei materiaalin vaihdoksen pitäisi aiheuttaa, moderneilla tekniikoilla käsittääkseni pystyy valamaan hartsit ja metallit samoihin suht' halpoihin ja helposti korvattaviin muotteihin toisin kuin muovin, joka vaatii kokonaan toisenlaisen muotitussysteemin ja on kuitenkin valumateriaalina loppujen lopuksi vähiten joustava.

Hartsin huonoin puoli figumateriaalina on sen alttius lämpötilojen vaihtelulle. Osat saattavat kupristella itsekseen, ja niiden suoristaminen kuuman veden kanssa on turhauttavaa puuhaa (nimim. "Epic-skaalan eldar-tankkien tykkejä suoristanut"). Hartsifiguja ei ole myöskään suotavaa pudotella lattialle, materiaali kun murtuu muovia herkemmin eikä suostu vääntymään metallin tavoin. Huonommissa hartsilaaduissa on myös harmillisen usein ilmakuplia, jotka pahimmillaan pilaavat detaljeja, mutta jos GW tässä vaiheessa teknologian kehitystä rupeaa sijoittamaan hartsiin, voisin uskoa niiden tekevän sen kunnolla niin, että tältä vältyttäisiin.

(Tietysti hartsin todellinen huonoin puoli on se, että se ei ole metallia, mutta se lienee jo toinen keskustelunaihe...)

Kaapelikala kirjoitti: Sinänsä tuo metallit hartsiksi kuulostaa ihan mahdolliseslta, sillä GW saa säästettyä kuluissa, kun siirtää tuotannon Kiinaan tai muihin halpatuotannon maihin (tosin Kiina ei enää ole halpatuotantoa, Bangladeshissä esim. saa tuotettua halvemmalla).

Forgehan on jo tuotantonsa kiinaan siirtänyt. Ainakin hiljattain ostamassani Avatarissa luki made in China pussissa.

Tuolta http://www.lme.com/tin_graphs.asp voi tsekkailla tinan maailmanmarkkinahinnan aika hulppeaa kehitystä, 5 vuodessa hinta on ~kuusinkertaistunut. Suurin osa maailman tinasta tulee Kaakkois-Aasiasta, keskittyneenä muutamalle tosi isolle tekijälle, jotka voi aika vapaasti kontrolloida siten hintojakn. Lisäksi kysyntä metalleille on aika huikeaa Aasian kasvavan keskiluokan vuoksi. Sama trendi siis kuin ruualla ja öljyllä.

No coolminiornot tekee sellaisesta resiinistä että se kestää taivuttaa tuossa linkki Btp adepticon 2011 reussusta.
Se on kohdassa 15:50 alkaen.
http://www.youtube.com/user/bluetablepa ... FW-Wb86_1w

Tuollaisesta jos tekis niin ehdottomasti kyllä.
Se on resiini jossa on muovi jauhoa seoksessa, näyn ainakin ymmärsin.

jamovoima kirjoitti:Tuolta http://www.lme.com/tin_graphs.asp voi tsekkailla tinan maailmanmarkkinahinnan aika hulppeaa kehitystä, 5 vuodessa hinta on ~kuusinkertaistunut. Suurin osa maailman tinasta tulee Kaakkois-Aasiasta, keskittyneenä muutamalle tosi isolle tekijälle, jotka voi aika vapaasti kontrolloida siten hintojakn. Lisäksi kysyntä metalleille on aika huikeaa Aasian kasvavan keskiluokan vuoksi. Sama trendi siis kuin ruualla ja öljyllä.

Kappas. Kiitoksia tästä. Katsoin itse v. 2002 alkaen ja siinä trendi on n. 15-kertainen. Ehkä alkaa olla jo ymmärrettäväkin veto noinkin isolta puljulta.