Sotavasara.net

Eli tälläinen idioottikysymys iski kun perus chaos marineita kokoamaan:

Codexissa sanotaan että jokaisella perus chaosmarinella on sekä bolter että pistol+ccw. Se on tullut jo etsi -napilla selväksi mitä tämä pelillisesti tarkoittaa, mutta näköisin puolin herää kysymys, miten tarkkaa WYSIWYGiä pitäisi näiden kanssa noudattaa. Meikäläisen mielestä kun olisi huomattavasti näyttävämpää jos osalla rivimiehistä olisikin sen perustylsän bolterin sijasta pistooli ja saha esillä. Moniko vastustaja alkaa tämmöisestä vääntämään, että "WYSIWYG, sullon pislat, et voi ampua 24" "? Vai onko perus chaosmarinen wargear sen verran hyvin yleistä tietoa ettei moisesta harmeja koidu?

Ja ennenkuin kukaan kommentoi, meltat, plasmat sun muut oikeasti pisteitä maksavat lelut tietenkin esiin, sen verran tajuan minäkin.

Yleistä tietoa tuo aseistuksen määrä on. Ei siitä kukaan ole vielä ainakaan tietääkseni napittanut, jos ei kaikkea kamaa ole ollut näkyvissä, joten aseista ne sekalaisesti jos haluat.

Eikä tuossa tilanteessa pitäisi mitään epäselvyyksiä syntyä kun kerran pistooli/boltteri ei ole optio vaan kaikilla ukoilla automaattisesti on molemmat. Joko-tai tilanteessa suosittelen lämpimästä mallintamaan oikean aseistuksen ettei tule epäselvyyksiä.

IGn Stormtrooppereilla on kaikilla kivääri, pistooli ja lähisase. Yksikään virallinen GWn stormer figu ei silti sisällä kaikkia näitä aseita. Eli liian tarkkaan ei kannata wysiwygiä halata. paras optio taitaa olla, että ilmoitat vastustajalle selvästi millä aseella meinaat ampua ja jos hän kyseenalaistaa, niin näytät codexista varusteet. Figuille laitat käteen kummat haluat.

Tietenkin tyylikäs ratkaisu olisi laittaa boltteri roikkumaan hihnasta tms. Mutta kun miettii niin kuinka monella figulla näkyy bolt pistol ja ccw jos kantaa bolteria?-) Aika harva figu taitaa tosiaan kuskata kaikkia kolmea WYSIWYG:inä.

Ehdottaisin, että osalla ukoista on Bolter ja lopuilla pistooli+CCW aseistus. Jos joku on niin tarkkasilmäinen, että huomaa tämän, niin sille voi kertoa, että kaikilla on molemmat.

Ensiksi, kiitos kaikista vastauksista tähän asti.

Sami Jumppanen kirjoitti:Ehdottaisin, että osalla ukoista on Bolter ja lopuilla pistooli+CCW aseistus. Jos joku on niin tarkkasilmäinen, että huomaa tämän, niin sille voi kertoa, että kaikilla on molemmat.

Tälläistä minulla itsellänikin on mielessä. Muutenkin minusta kaaoksen tyyliin sopivaa että jengi on sekava sillisalaatti jossa jannuilla on käsissään vähän mitä sattuu (sääntöjen puitteissa). Maalaaminenkin on mielenkiintoisempaa jos tyypit on vähän erilaisia toisistaan, eikä joka jantteri ole samanlainen Bob-the-Basic-Boltgun-Guy.

Aiheeseen liittyen, ymmärsinkö codexia oikein, että myös championilta löytyy takataskusta se boltgun ampumista varten, vaikka itse figulla onkin pistooli ja fisti sun muut härpäkkeet näkyvissä? Hemmohan on kuitenkin täysin optionaalinen kaveri, joka ilman piste-ostoa on samanlainen rivimies samalla wargearilla kuin muutkin. Ja olisiko myös mahdollista julistaa, että kyseinen tykki omistaa myös combi-ase mahdollisuuden, eli kaverilla on fistin lisäksi vaikka combi-plasma jossain hammerspacen puolella piilossa, jos pisteet mokomasta on maksettu sääntöjen mukaan?

Icefrost kirjoitti:Aiheeseen liittyen, ymmärsinkö codexia oikein, että myös championilta löytyy takataskusta se boltgun ampumista varten, vaikka itse figulla onkin pistooli ja fisti sun muut härpäkkeet näkyvissä? Hemmohan on kuitenkin täysin optionaalinen kaveri, joka ilman piste-ostoa on samanlainen rivimies samalla wargearilla kuin muutkin. Ja olisiko myös mahdollista julistaa, että kyseinen tykki omistaa myös combi-ase mahdollisuuden, eli kaverilla on fistin lisäksi vaikka combi-plasma jossain hammerspacen puolella piilossa, jos pisteet mokomasta on maksettu sääntöjen mukaan?

Kaikki kamat löytyy myös championilta, joo. Combiaseet ovat optionaalisia, joten niiden olisi suotavaa olla figulla näkyvissä.

Icefrost kirjoitti:Ensiksi, kiitos kaikista vastauksista tähän asti.

Sami Jumppanen kirjoitti:Ehdottaisin, että osalla ukoista on Bolter ja lopuilla pistooli+CCW aseistus. Jos joku on niin tarkkasilmäinen, että huomaa tämän, niin sille voi kertoa, että kaikilla on molemmat.

Tälläistä minulla itsellänikin on mielessä. Muutenkin minusta kaaoksen tyyliin sopivaa että jengi on sekava sillisalaatti jossa jannuilla on käsissään vähän mitä sattuu (sääntöjen puitteissa). Maalaaminenkin on mielenkiintoisempaa jos tyypit on vähän erilaisia toisistaan, eikä joka jantteri ole samanlainen Bob-the-Basic-Boltgun-Guy.

Aiheeseen liittyen, ymmärsinkö codexia oikein, että myös championilta löytyy takataskusta se boltgun ampumista varten, vaikka itse figulla onkin pistooli ja fisti sun muut härpäkkeet näkyvissä? Hemmohan on kuitenkin täysin optionaalinen kaveri, joka ilman piste-ostoa on samanlainen rivimies samalla wargearilla kuin muutkin. Ja olisiko myös mahdollista julistaa, että kyseinen tykki omistaa myös combi-ase mahdollisuuden, eli kaverilla on fistin lisäksi vaikka combi-plasma jossain hammerspacen puolella piilossa, jos pisteet mokomasta on maksettu sääntöjen mukaan?

Jos se herkkusieni on upgrade ja jos muuta ei varustuksesta mainita, niin varustus ei muutu. Ja lisäoptiot taas yleensä sanoo, että "sejase" korvaa "tämänjatuon".

Siis eikö se ole niin, että war gearin ei tarvitse näkyä modellilla. Pelkästään kaikki se mitä otat hänelle extrana.

Jos mennään tarkasti WYSIWYG säännön mukaan, kaikki modelilla olevat aseet ja varusteet pitää pystyä tunnistamaan. Käytännössä tämä ei ole mielekästä.

Onhan se ihan kiva sen verran WYSIWYGiä noudattaa että tyypeillä nyt jotain kamaa on. Tässä tapauksessa edes bolteri tai bolt pistol.
Tietysti jos joku convaa CSM-armeijan jossa kaikilla perusjannuilla on kädet pystyssä ja tyhjät niin minua vastaan ainakin saa pelata.

Nostelen aihetta henkiin kun mietittiin peliporukalla uuden 6.laitoksen optiota antaa Chaos Marineille vielä kolmannet aseet; Extra close combat weapons. Kuuluisiko ne olla modeleilla näkyvillä? Jostain luin että unitin peruskama ei tarvi olla näkyvissä, mutta lisäoptiot modata figuille wysiwyg hengessä. Mitä mieltä? Miten menee turnauksissa?

-mv40k2

Lähinnä kai ongelma tulee siinä vaiheessa, jos sinulla on pöydällä ccw-bistol-bolter marsujen lisäksi yksiköitä, joilat löytyy vain pistooli ja boltteri, mutta jotka näyttävät aivan samoilta kuin ensiksi mainitut. Vastustajan pitäisi kuitenkin pystyä erottamaan ne toisistaan pelkästään katsomalla.

mv40k2 kirjoitti: Jostain luin että unitin peruskama ei tarvi olla näkyvissä,

Ööh, siis boltteria ja pislaa ei tarvitse csm:llä näkyä, mutta puukko pitää olla kädessä, jos semmoisen on mennyt ostamaan?

Air Defence kirjoitti:

mv40k2 kirjoitti: Jostain luin että unitin peruskama ei tarvi olla näkyvissä,

Ööh, siis boltteria ja pislaa ei tarvitse csm:llä näkyä, mutta puukko pitää olla kädessä, jos semmoisen on mennyt ostamaan?

Tällä kai haettiin sitä ettei joka modelilla olla kranaatteja ja puukkoja jos koko yksiköllä aina automaattisesti on ne. Meltapommit ja plasmagunit kuitenkin on syytä mallintaa.

Itselle ei ainakaan missään turnauksessa ole koskaan tullut huomatuksia vaikka yksiköllä ei ihan kaikki aseet oikein olisikaan. Riittää kunhan vastustajalle on selvää kuinka mikäkin yksikkö on aseistettu.
Useimmiten pelaajilla itsellään on tarkemmat kriteerit WYSIWYGin suhteen kuin turnausjärjestäjillä. Tai jos turnausjärkkäri haluaa 100% wysiwygin niin siitä on varmasti erikseen ilmoitettu turnauksen sääntösetissä.

Air Defence kirjoitti:Lähinnä kai ongelma tulee siinä vaiheessa, jos sinulla on pöydällä ccw-bistol-bolter marsujen lisäksi yksiköitä, joilat löytyy vain pistooli ja boltteri, mutta jotka näyttävät aivan samoilta kuin ensiksi mainitut. Vastustajan pitäisi kuitenkin pystyä erottamaan ne toisistaan pelkästään katsomalla.

Scoundrel kirjoitti:Tällä kai haettiin sitä ettei joka modelilla olla kranaatteja ja puukkoja jos koko yksiköllä aina automaattisesti on ne. Meltapommit ja plasmagunit kuitenkin on syytä mallintaa.

Hmm, tuossa on juuri kai WYSIWYGin ongelma. Missä menee raja? Joku sanoo että isommat pommit ja pyssyt pitää mallintaa. Toinen sitä mieltä että ei tarvi. Kolmas sitä mieltä että vastustaja kyllä kertoo ja minä kyllä muistan. Neljäs sitä mieltä että vastustaja saisi mallintaa mielummin squadille extra CCW:t kun sen Plasmagunin koska se extra 10 attackkia painaa enemmän silloin kun joudutaan assaulttiin. Viides sitä mieltä että turnausjärjestäjä hoitakoon ongelman (rajauksen). Minä sitä mieltä että GW saisi tehdä rajanvedon, edes jonkinlaisen. Ettei pääse syömään pelifiilistä. Figupeleissä pitää olla ja tulee aina olemaan tiettyjä vapauksia ja väljyyttä (kaikkea ei voi mallintaa), mutta ei saisi päästä vaikuttamaan paljoa peliin ja perustua jokaisen omaan mielipiteeseen. Se on heikkous säännöissä.

Bottom line:
Pitänee siis sopia oman peliporukan kanssa miten WYWISYGiä halutaan tulkita. Ja pitää WYSIWYG sopivan kireällä jotta jos joskus osa pelaa turnauksissa tai ulkopuolisten kanssa niin samoilla armylistoilla ja figuilla pärjää ilman ongelmia.

-mv40k2

Oletettavasti meillä kaikilla figupelaamista harrastavilla on jokin kommunikointitapa myös pelipöydän ääressä ja ylivoimaisesti yleisimmin käytetty on varmastikin puhuminen, osalla myös huutaminen tai erilaisten käsimerkkien käyttäminen ja kuulemma hyvin pienellä marginaaliryhmällä myös telepatia, joka tosin estyy jatkuvasti yleistyvien foliohattujen myötä, joten pelikaverin kanssa voi varmaankin sopia asiasta. Jos sosiaalisten tilanteiden taidot ovat vielä sillä tasolla, ettei tästä kasvotusten käytävästä ajatustenvaihdosta tule mitään, on hyvin suuri todennäköisyys, että pelikaverilla on kännykkä tai vastaava kannettava viestintäväline, johon voi viestiä tekstimuodossa ja kysyä sitä kautta asiasta.

Jos kyseisellä pelikaverilla sattuu nyt sitten olemaan taivuttelematon obsessio siitä, että figuurien tulee olla täysin wysiwyg riippumatta siitä, onko edes GW:n valikoimissa olemassa figua ja/tai sen varustusta, jonka codexi kuitenkin sallii, voit pitää tätä esimakuna siitä, miten pelaaminen tulee muutenkin sujumaan. Hyvin suurella todennäköisyydellä et kuitenkaan tule törmäämään tällaiseen pelikaveriin, mutta jos kuitenkin törmäät, olen suhteellisen varma siitä, ettei mielesi tee pelata hänen kanssaan enää kertaakaan. Toisaalta jos itsekin omaat vastaavan obsession, suosittelen kosimista. Voitte sitten yhdessä kotona paheksua sitäkin pelaajaa, joka ei ollut wysiwygännyt kroottien sniper roundeja ja mittailla boltgunien pituuksia mikrometrimitalla tarkistaen onko sen pituus varmasti sallitun rajoissa.

Itselle on aivan sama miltä figuuri näyttää tai onko se tehty sataprosenttisesti autenttisista osista, kunhan:

A) Se on kokoluokaltaan esikuvansa oloinen ja samalla basella, eli termikset ovat GW:n termisten kokoluokkaa, ratling count-as on kaartilaista pienempi, rhino count-as ei ole lantikan mitoissa jne.

B) ryhmien ollessa kyseessä siellä on yhtä monta selkeästi erilaista perusolomuotoa kuin mitä ryhmässä on erilaisia sisäisiä nimikkeitäkin. Eli 10 tyypin tactical squadissa on kahta eri nimikettä, joten kessun tulee erotuttua muista esm. kypärättyydellään tai maalauksella, jos varustus ei eroa, vaikkapa powerfistin tai plasmapistolin myötä.

C) ryhmissä täytyy olla erinäköisiä asetyyppejä saman verran kuin siihen on otettu eri aseitakin. Ryhmä, jolla on yhdeksän tyyppiä boltgunien kanssa ja yksi missile launcherin kanssa tarvitsee siis kahdet erinäköiset aseet. Jos koko ryhmällä on samat lisäaseet normaalin wargearin lisäksi, ei niitä tarvitse sinne pakolla mallintaa. Mitä enemmän näitä toisistaan eroavia kokoonpanoja ryhmän sisältä löytyy, sitä enemmän näitä toisistaan ulkonäöllisesti selkeästi eroavia tyyppejä täytyy olla. Meltabomb voi puolestani olla vaikka mikä tahansa GW lootista löytyvä melta, kindermunasta tullut yksisarvisen sarvi, joka on liimattu kersantin otsaan tai vaikka greenstuffista väännetty itsemurhaliivi.

D) ylläolevan lisäksi aseistus tulee ilmi siten, että armeijan count-as aseet ovat kaikki mieluiten yhtenäisiä, eli inferno pistol sopii needle pistoliksi, kunhan armeijassa ei ole samanaikaisesti muuta porukkaa, joilla on inferno pistolit, joiden kuvaamiseksi käytetään myös inferno pistolia. Ei todellakaan tärkeä asia, jos näitä käyttävät kaverit eroavat vaikkapa panssariltaan toisista ryhmistä joilla on myös fyysisesti inferno pistol.

E) käyttäkää mielikuvitusta. Jos jokin juttu ei eroa tarpeeksi mielestänne, pyytäkää laittamaan siihen vaikka sinitarraa jos tuntuu ylitsepääsemättömän vaikealta tai jättäkää pelaamatta.

Syy siihen, miksi wysiwyg on olemassa, johtuu vain ja ainoastaan siitä, että pelaajat voivat tunnistaa yksiköt, pelaaja ei saa liiallista hyötyä käyttämällä normaalista eroavaa figuurin tai basen kokoa tai muotoa, pelaaminen on sujuvaa, eikä huijaus ole helposti toteutettavissa (esim. plasmagun tyyppi on oikeasti etummaisena, mutta sen ottaessa woundia esitetään sen olevan boltgun jannu ja päätetään väittää, että keskellä olevalla tyypillä on plasmagun, tai että kentällä on kolme samannäköistä ryhmää, joilla listan mukaisesti yhdellä on melta ja kahdella plasma ja yhden niistä päästessä meltan kantaman päähän tankista, väitetään, että juuri sillä on se melta-ase, vaikka oikeasti meltaryhmä on toisella puolella kenttää.).

Wysiwyg ei ole olemassa siksi, että voi valittaa kaikesta mahdollisesta, eikä myöskään sen takia, että mielikuvitukseton henkilö saisi pakottaa muut olemaan mielikuvituksettomia.

Suosittelen seuraavan wysiwyg pohdinnan yhteydessä käymään itse läpi, miksi on yleensäkään päätynyt nykyiseen mielipiteeseensä, eli selkeyttääkö se pelaamista vai onko kyseessä pakottava tarve päteä asiasta kuin asiasta.

Tällä hetkellä monet kommentit tuntuvat olevan samalla tasolla kuin hiekkalaatikolla käytävät keskustelut, eli mä en leiki sun kaa kun sulla on erilaiset vaatteet kuin muilla.

Edit: Tämä ei nyt sitten kohdistu yksittäiseen henkilöön, eikä erityisesti edellisen viestin kirjoittajaan.