Sotavasara.net

Ennakoinko otsikon kanssa? ;)

Ajattelin, että josko lähtisimme ajoissa liikkeelle pohtimaan Best Miniature of Pori-ilakoinnin systeemiä, jotta meillä olisi vahingossa vaikka arvostelutapa tai muuta vastaavaa valmiina siinä vaiheessa, kun seuraavia bmoppeja käynnistellään. Kakkonenhan meni sinäänsä ihan kivasti ennakkosäädön hirveää soutamista ja huopaamista lukuun ottamatta. Hienosäädölle ja kirveelle on silti kuitenkin tilaa, joten aletaampa vääntää.

Mikä oli mielestänne hyvää ja minkä voisi tehdä toisin?

Hyvää äänestyksessä oli se että kaikki jotka osallistuivat äänestivät (ettei heitä discata). Arvostelu systeemi sinänsä toimi parhaalle 14.p toiselle 13.p jne.. Tämä ei kuitenkaan antanut oikeutta hienoimmille teoksille, sekä samalla hieman huonommat tuotokset saivat parempia pisteitä mitä olisivat ansainneet. Arvostelu menetelmä 1-5.p antaisi mahdollisuuden nostaa toisia tuotoksia muita korkeammalle. 1-5.p arvostelu asteikko tosin on hyvin suppea jos osallistujia on se 14.hlö jolloin välttämättä eroja ei juurikaan synny ja tasapistemääriä saattaa tulla enemmän.
4-10.p arvostelu voisi olla se toimivin tapa, jolloin syntyy selviä eroja mutta jättää mahdollisuuden nostaa esim yhden figun ylitse muiden.

Valokuvaustaidot nousivat esille viime kerralla, toisilla kun on parempi kamera ja paremmat taidot miniatyyrien kuvaamiseen kuin toisilla. Tähänkin saadaan tasoitusta asettamalla esimerkiksi seuraavat rajaehdot:
-Valaistuksena saa käyttää vain ja ainoastaan luonnon valoa (auringon valoa)
-Taustan tulee olla täysin valkoinen (esim perus A4 paperi), tai vaihtoetoisesti yksivärinen (vaaleat figut eivät suosi valkoista taustaa)
-Kuvankäsittely kielletään

Tällä tapaa kukaan ei pääse kikkailemaan valaistuksien kanssa enempää kuin ketään toinenkaan. Kuvankäsittelyä muut hieman paheksuivat mutta toisaalta taas kuvankäsittely on suotavaa jos sillä saadaan figun väritasapaino oikeampaan suuntaan.

Figujen skaala mielestäni tulisi mainita kuvan yhteydessä, 54mm kun on huomattavasti helpompi maalata kuin 28mm skaalaa (yksityiskohdat). Joku myös ehdoitteli fantasia ja skifi figuille omia kategorioita, omasta puolestani tähän ei ole tarvetta ennen kuin osallistua on yli 20.hlö.

Mitä valokuvaamiseen tulee, niin mielestäni olisi parempi opettaa ottamaan parempia kuvia kuin kieltää kunnollisen kameran omistajia käyttämästä sitä oikein. Eli antaa neuvot miten saa hyvän kuvan ja sitten se on jokaisen oma häpeä jos ei niitä käytä. Ja jos oikeasti pelkää, että valokuvaan kaatuu koko kilpailu, niin tekee sitten työnsä päivää etukäteen valmiiksi ja kantaa sen jonkun kuvattavaksi joka osaa.

Auringonvalopakossa ei myöskään olisi mitään järkeä. Ei siis voisi osallistua kisaan kuin pelkästään kesällä, koska talvella on valoisan ajan töissä joten ei voi kuvata. :p Toisekseen ei se lamppu sitä kuvaa ainakaan paranna suurimmalla osalla päinvastoin... ...josta päästään seikkaan, että täytyisi siitä valokuvasta päästä photoshoppaamaan ne valon säädöt oikeiksi koska ei sellaista päivää olekaan, että on täydelliset kuvausolosuhteet jolloin kuvassa oleva figu näyttää aidolta ilman käsittelyä.

kannatan ehdottomasti sitä kouluarvosanameininkiä missä lasketaan annetuiden pisteiden keskiarvo. En myöskään diggaa siitä että figut on väen väkisin laitettava johonkin järjestykseen. Miksei voi vaan antaa arvosanaa. Tulee mielestäni parempi otanta figun tasosta ylipäätään.

Mehän päästiin vasta alkuun niiden pisteiden kanssa viime kerralla.

Emmää teistä tii, mutta minusta tuo kyllä toimi ihan hyvin, että jokainen saa pisteitä. Joku suppeampi, jossa annetaan vain muutamalle valioyksilölle tekee siitä loppupäästä vain tylsää luettavaa. Minä, Tero ja... mikä olikaan ManAtArmin nimi? ainakin oltaisiin jääty nollille ja sepäs olisi syönyt kiinnostusta pahasti kaiken suhteen. Kouluarvosana voisi olla kätevä tai joku tuollainen mitä Galtsu.netti ja CMON käyttääpi.

Kanssa olen sitä mieltä, että voidaan me ihan hyvin jakaa nämä lohkot miekkojen ja ydinohjusten välille. Ihan hyvin ne viimekin kerralla menivät suurin piirtein tasan. Tai vähintään tehdään niin, että otetaan se kolme lohkoa. Scifi, fantsu ja koko maailma, jälkimmäiseen osallistuu jokainen pakosti. Vai onko tuollekkaan tarvetta, näkkeekö sen selvästi ihan siitä tulostaulukosta, mikä oli fantsu-ukkeleista se hienoin?

Jos on mahdollisuus jäädä nollille, mie jätän tulematta. Egoni ei kestä nollan pisteen julmaa kohtaloa. Tästä muuten tulikin mieleen, voisi viikonlopun aikana jaksaa laittaa edes osan kuvista tuonne tulosaiheeseen. Jotenkin päässyt kokonaan ne unohtumaan. Vähintään oma tekeleeni. Hitaasti hyvä tulee.

Vähän aikaa kun miettii niin eipä tuota kuvankäsittelyä yms valojen käyttöä kannata rajoittaa. Tylsäähän sitä olisi katsella 14.kpl huonolla valaistuksella otettuja kuvia.
Yksinkertaisilla neuvoilla huonoimmistakin kuvista saadaan täysin arvostelukelpoisia, sekä monesta kohtalaisista kuvista hyviä.
Kouluarvosanoja kannatan myös itse, kuten harkkarikin. Pisteiden osalta ei ketään tule jäämään nollille, ellei sitten maalaamattomalla figulla lähde osallistumaan (oma tulkintani arvostelusta).
4-10.pts arvosteluasteikko lienee se paras koska se on entuudestaan peruskoulusta jokaiselle tuttu.

Kuva-arvostelu on varmasti se helpoin tapa arvioida figut, kuten viime kilpailussa tehtiinkin. Tähän kylkeen voisi toki harkita että sovitaan päivämäärä, aika ja paikka, mihin figun voi tuoda näytille ihan live arvostelua varten. Vaikka itse ei paikalle pääsisi figuaan toimittamaan niin luulisi aina joku kaveri löytyvän ketä voi figun toimittaa paikanpäälle mikäli itse niin haluaa. Tällä tapaa ruokittaisiin myös henkilöitä jotka eivät osaa kuva ja niitä jotka haluavat nähdä teokset livenä eikä pelkästään kuvana.

Kategorioista vielä sen verran (El Capitan taisi käsittää kommenttini väärin), itse kannatan vain yhtä kategoriaa kyse kuitenkin on "Best Miniature of Pori" eikä "Best Fantasy Miniature of Pori".

Kouluarvosanaa kannatan minäkin.

Mielestäni siinä kuitenkin olisi hyvä määritellä yhteiseksi pelisäännöksi se piste, että mikä kuvaa normaalia pelipöytätasoa. Esim Coolmininotissahan se on muistaaksi 5. Eli tyyliin vitonen annetaan valmiille figulle, joka on maalattu sellaiseen tasoon, että sitä kehtaa pelipöydällä ulkoiluttaa. Tuolla tosin asteikko on siis 1-10. Ei tuo asteikko kai silti mahdoton olisi tähänkään kisaan? Mut toki komppaan sitä että perinteinen 4-10 on ainakin kaikille tuttu hifistellään enemmän sitten myöhemmin :D

Tiivistelmä tähän asti(oma näkemykseni):
-Kouluarvostelu asteikolla 4-10 ja 0,5 pisteen tarkkuudella. Jokainen figu arvostellaan.
-Kuvaustapa vapaa ja kuvaa saa käsitellä väritasapainon parantamiseksi, ei muuten.
-Järjestetään tapaaminen missä figut voi nähdä myös livenä.

kysymysmerkkinä vielä se, onko eri kategorioita ja saako osallistua useampaan jos tulee kategoriat.

Mielestäni erillisiä kategorioita ei tarvita, kun kilpailijoita on edelleen sen verran vähän.

Itseäni on tässä pohdituttanut paljon se, että pitäisikö jotain pientä rajoitusta tehdä figun suhteen kuitenkin. Lähinnä tätä rupesin miettimään siksi, että itselleni ainakin arvostellessa tuotti ihan hirveästi päänsärkyä Halffiksen tankki siellä seassa :D Ja tietysti samalla logiikalla onhan muiden kokoluokkien kuin se perinteinen hammerikoko hieman erilaisessa asemassa arvostelussa.

Ajatuksia?

Miniature kuin miniature. Ei Porissa ole tarpeeksi porukkaa että kategorioita kannattaisi lähteä lisäämään.

Ja maalausjälkeä tässä arvostellaan. Lähinnä siinä ampuu omaan nilkkaan jos tankilla tulee kisaan. Sillä on helppo päästä keskivaiheille, mutta voittaminen sillä vaatii jo oikeasti panostusta.

Lähinnä näkisin, että jos osallistuu FoW figuilla, niin yhdeksi figuksi voitaisiin laskea ns. standi, missä tyypillisesti on 2-8 figua ja ehkä joku tykki. Riippuen täysin standin koosta. Rajoite voisi siis oikeastaan olla yksi pelinappula. Eli se mikä pelissä kuin pelissä tulkitaan yhdeksi yksittäiseksi nappulaksi. Siinä on hieman tulkinnanvaraa, mutta tuskin kukaan nyt lähtee kauheasti sitä hyväksi käyttämään, ja näkyyhän se sitten äänestyksessä, kun muut ajattelee että "just". Herrasmiesmeininki. TIedän että se voi olla vaikeaa, kun on tottunut sääntöjuustottamiseen, mutta koitetaan pitää siitä kiinni. Herrasmiesmeininki. Sanokaa perässä: Herrasmiesmeininki.

Herrasmiesmeininki.

Harrasmessinki

Runt kirjoitti:Figujen skaala mielestäni tulisi mainita kuvan yhteydessä, 54mm kun on huomattavasti helpompi maalata kuin 28mm skaalaa (yksityiskohdat). Joku myös ehdoitteli fantasia ja skifi figuille omia kategorioita, omasta puolestani tähän ei ole tarvetta ennen kuin osallistua on yli 20.hlö.

Pitää nyt mainita ettei tämä pidä ihan paikkaansa. Siinä vaiheessa kun figun yksityiskohdat alkavat olemaan isompia kuin sen pienemmän napin, niin ne helpottuvat, koska jos otetaan vaikka 100mm nappi, siihen saadaan aikaan pirusti enemmän yksityiskohtia jotka ovat kooltaan samaa luokkaa kuin vaikka tuon 28mm napin. Esimerkkinä vaikka takin napit, tai sormus tms. Pienellä figulla ne napit ovat vain pieni mollukka takin liepeessä tms, kun taas isommalla hahmolla niihin nappeihin alkaa muodostumaan jo tekstuuriakin. Siinä vaiheessa kun tuo napin koko ylittää sen pisteen, jossa tekstuuri ja kaikki yksityiskohdat ovat suurempia kuin sen 28mm figun nappikoko, niin alkaa homma helpottumaan. Jos karkeasti puhutaan vain yksityiskohdista. En tiedä selitinkö asian nyt ihan tarpeeksi selkeästi, kun itselleni nämä ovat hyvin yksinkertaisia asioita ymmärtää kun tuolta mallinrakennuskoulusta suhteellistamista ja skaalaoppia tuli harjoitettua :)

Lisäksi isompaan figuun pitää ottaa paljon enemmän huomioon varjot ja miten valo vaikuttaa, kun pienemmässä napissa voi jo toimia yksinkertainen devlan mud washi tai joku vastaava yksinkertainen pikku sheidaus. Se että isompi nappi on muka isompi ja yksityskohdat sen mukaan isompia, pitää paikkansa, kuten mainitsin, silloin kun sen isomman skaala on niin valtava, että pienimmät yksityiskohdat muuttuvat pienemmän figun yksityiskohtia suuremmiksi. Näin ei itseasiassa pääse käymään missään vaiheessa, koska jo pelkästään ihmisestä yksityiskohtia napatessa niitä alkaa löytyä ihan 1:1 suhteellakin sen kokoisia, mitä pienimmissä GW:n figuissa pienimmät yksityiskohdat ovat (esimerkkinä vaikka ihohuokoset, tai vaikka silmä). Ja jos ihmistä alkaa suurentamaan, sieltä löytyy silti niin pieniä yksityiskohtia että vetää vertoja mille tahansa 28mm skaalan figulle. Sitten kun atomirakenteeseen asti päästään ja ne atomien ytimet alkavat olemaan isompia kuin se 28mm skaalan pienin yksityiskohta, niin SILLOIN se on helpompaa, ei ennen. Eli kaikenkaikkiaan ne yksityiskohdat ovat 28mm figussa yhtä pieniä (ne pienimmät) kuin 54mm figussa + tuossa 54mm figussa niitä tulee esiin paljon enemmän ja pitää isomman koon vuoksi ottaa huomioon asioita, joista 28mm figu ei juurikaan välitä. Kannattaa kokeilla ja ottaa selvää skaalautumisesta ja suhteellisesta koosta ennenkuin alkaa yksinkertaistamaan jotain näin räikeästi. Itse valitsin tuon inquisitor-hahmon juuri siitä syystä, koska oli aiempaa kokemusta tuon mittakaavan figuista ja tiesin sen olevan riittävän haasteellinen motivoidakseen minut maalaamaan figun kisaan. Koska en inquisitoria pelaa, tuskin olisin sitä heti lähtenyt maalaamaan ihan noin muuten vain. Perus 28mm nappeja toki välillä tulee noin "turhaan" ostettua ja pistettyä vitriiniin, mutta kyllä ne vähän yksinkertaiselta tuntuvat tuon isomman projektin jälkeen, kun saavat maalipinnan parhaimmillaan viidesosassa siitä ajassa mitä tuli käytettyä isompaan.

Niin ja jotta verrannollisuus tulisi vieläkin kongreettisemmin esiin, otetaan vaikka tyranideilta hive tyrant, tai kaaokselta demoni prinssi. Kooltaan ne ovat jotakuinkin inquisitor skaalan kokoisia, mutta koska kuvastavat 28mm sarjaan kuuluvien hahmojen kokoeroa, niitä pidetään toki 28mm hahmoina. Mutta tosiasia on, että niissäkin ne yksityiskohdat ovat vähän eriluokkaa kuin jossain fyysisesti 28mm korkeassa hahmossa.

Pahoittelen pitkää viestiä, mutta välillä tuntuu etteivät ihmiset ota ihan kaikkea huomioon vertaillessaan jotain näinkin simppeliä juttua kuin suhteellinen koko tms. En minä pahalla, kunhan halusin vain korjata vähän tuota väärää oletusta että "isomman" skaalan figu olisi helpompi tehdä kuin pienemmän, ihan kuin siinä olisi selvästi isommat yksityiskohdat :) Tuossakin inquisitor-napissani on paljon pienempiä osia kuin esmes normi muovivalu-ukossa. Metallia kun on, ne pienimmät yksityiskohdat ovat kooltaan yhtä pieniä kuin vaikka vierellä seisovan metallisen space marine komentajan pienimmät. Tämä juuri siksi, ettei niitä pienimpiä saa enää pienemmiksi ja mitä suurempaan skaalaan mennään, sen enemmän uusia pieniä yksityiskohtia figuun saa esille, joiden koko ei ole yhtään isompi kuin pienemmän skaalan pienimmät jutut.

Toivottavasti aukeni edes jotenkin tuo mitä koko wall-of-text piti sisällään :)

Mutta itse asiaan. Eikö figuja saisi näytille johonkin tilaan johon on pääsy ihan vaikka ohikulkijalta? Tarkoitan nyt toki sellaista tilaa, missä napit ovat visusti lasin takana jossain vitriinissä tms, mutta missä niitä pääsee pällistelemään ihan kuka vain tahtoo. Eli että valokuvaus ja muu netin välityksellä tehty zoomailu unohdetaan kokonaan ja figu pääsee oikeuksiinsa luonnollisessa ympäristössä, eli fyysisesti läsnä. Esimerkiksi voisi kysyä joltain tiimarilta tai vastaavalta, saako sinne tuoda nappeja näytille jotta ihmiset sitten saavat vähän esimakua koko harrastuksesta. Mitään sponsorihässäköitä ei nyt ole mielessä, mutta mahdollisesti joku putiikki voisi tuollaista tukeakkin antamalla pienen tilan figuille jossa ne sitten nököttävät tietyn ajan.

Äänestys sitten hoituisi joko osallistujien kesken tai kaikkien kiinnostuneiden, ei sen väliä. Jos tulee useampi ääni, eipä tuo mitään tulosta häiritse, siis vaikka ääniä tulisi maalareiden ulkopuoleltakin, kunhan ovat vaikka sotavasaran käyttäjiä ja päässeet pällistelemään figuja siellä mahdollisessa vitriinissä.

Ehkä vähän korkealentoinen ehdotus tuo että figut viedään oikeaan liikkeeseen missä kansa saa ihmetellä että mitäpä ovat juttujaan, mutta ei välttämättä mikään täysin mahdoton toteuttaa :) Kumminkin jokainen porin peliporukoissa kirjoitteleva jossain vaiheessa tulee porin suunnalle, joten voi sen figun viedä sitten vaikka kaverille tms joka kiikuttaa määräpäivään mennessä figun ennalta sovittuun paikkaan. Koska ei voi suomenkokoisessa maassa vedota siihen ettei pääse esim kuukauden sisällä poriin. Itse asustelen Lahdessa eikä täältä ole mikään temppu lähteä vaikka iltapäiväkahville tuttujen luo poriin jos siltä tuntuu. Toki ymmärrän jos asuu jossain sodankylässä tai vähän pidemmälläkin :D

Mutta näin. Ja arvosanat vapaasti 1-10. Eli kahdelle 7 arvoiselle voi antaa sen 7 pts. Tämä ihan siitä simppelistä syystä, että silloin jokainen figu saa sen arvosanan mikä katsojien mielestä sille kuuluu, eikä tarvitse kahta samanarvoista laittaa johonkin järjestykseen omassa arvosteluhetkessä.

Jep. Koittakaas itse maalata isoa figua ja sanokaa sitten että on helpompaa.

Muutenkin minusta on vähän tyhmmä rajata pisteitä 4-10. Kunnollinen 1-10. 1 on luokkaa pohja väri ja 4 pelitasoa, jää paremmin varaa arvostella kun aletaan hifistelemään. Muutoin jokainen huonompi figu saisi vain sen nelosen.

Kouluarvosanat jo mainituista syistä. Kaikkien pään taputtelu on hipeille ja kommareille, ja kukaan ei halua kuulua kumpaankaan joukkoon (Paitsi El capu näköjään).
Figun koolla ei väliä, kuten koska Timo sanoi, niin ne vaativat enemmän työtä kärkisijoille kuin muut. Omaan jalkaan ampumista siis tankin valinta kisaan (Itse valitsin figuni koska piti tankki saada maaleihin ja jo muutenkin laiskana maalaajana siitä ei olisi tullut mitään ilman motivaatiota. Tosin eihän siitä tullut mitään motivaation kerakaan....).
Hyvän kameran ja kuvausmahiksen sakottaminen on aivan pässiä. About sama kuin sakottaisi Kärppiä HIFKiä vastaan pelatessa. Ei se ole Kärppien vika jos HIFK on perseestä.
Livetapaamisesta en sano mitään. Tuskin ehdin paikalle, eikä ainakaan edellisissä kuvissa ollut mitään jonka mielummin olisin nähnyt livenä.

Nopealla ajattelu tavallani en taaskaan tullut ajatelleeksi aivan loppuun asti tätä skaala hommaan. Onhan niitä yksityiskohtia tosiaan suuremman skaalan figuissakin joten mitäpä sitä turhaan tästä numeroa tekemään.

Jos Porin maaperältä näyttelytila pitäisi figuille saada, niin varmaankin Askartelupori olisi se oikea liiketila tähän. Porissa kun ei muita miniatyyrikauppoja ole. Uskoisin että tämä asia on helposti neuvoiteltavissa ko liikkeen kanssa, samallahan tämä on hyvää mainostusta itse liikkeelle.
Toki muina vaihtoehtoina voisi ajatella esim taidemuseota ja vastaavia tiloja, onhan figutkin yksi taiteenlaji maalaamisessa.

Runt kirjoitti:Jos Porin maaperältä näyttelytila pitäisi figuille saada, niin varmaankin Askartelupori olisi se oikea liiketila tähän. Porissa kun ei muita miniatyyrikauppoja ole. Uskoisin että tämä asia on helposti neuvoiteltavissa ko liikkeen kanssa, samallahan tämä on hyvää mainostusta itse liikkeelle.
Toki muina vaihtoehtoina voisi ajatella esim taidemuseota ja vastaavia tiloja, onhan figutkin yksi taiteenlaji maalaamisessa.

Ja mainosta Warhammereihin myös, jolloin yltiötoiveikkaana voisi ajatella että joku random liikkeessäkävijä haluaa ottaa selvää mitä figuja on kyseessä ja ehkä herätellä kiinnostusta harrastukseen myös :)

Half-breed kirjoitti: Ei se ole Kärppien vika jos HIFK on perseestä.

Hei! Vertaa narrri jengiin jos huonoa joukkuetta haet!

Takaisin asiaan, 1-10 kuulostaa hyvältä muodostuu sitä eroa huonoipien ja parhaiden töiden välille. Kukaanhan ei halua hävitä meikäläisen seuraavalle raakileelle? Ja kyse ei välttämättä ole karan laadusta kuin siitä miten ottaa kuvan, huono kuvaaja voi saada saman tuloksen hyvällä kameralla kuin hyvä kuvaaja antiikilla(näin kärjistetyllä esimerkillä). Joten harjoitusta kehiin(ja ainakin omassa tapauksessa myös maalaus tekniikkaan, en tiedä teistä muista).

Jos nyt vakavissaan joku näyttelyä harkitsee niin kaikista helpointa todennäköisesti sellainen olisi saada kirjastolle.

Näkisin kuitenkin, että paikallinen figuyhteisömme on vielä hieman nuori moiseen. Onhan se hieno ajatus toki, mutta sanoisin, että joskus myöhemmin tulevaisuudessa siitä saataisiin paljon enemmän irti.