Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Faban kasiedikka on lähellä täydellistä fantasia-aiheista figupeliä. Säännöt toimivat kohtalaisesti, armeijatkin ovat melko tasapainossa. Parhaimpana kasiedikan juttuna ovat toimivat tai hauskat laajennukset : ykkösenä Storm of Magic, lisäksi Tamurkhan ja Blood in the Badlands, armeijakirjatkin ovat ollee laadukkaita.
Kasiedikka oli iso muutos seiskaan nähden, ja sitäkin on moni jäänyt kaipailemaan. Itse pidän suurimmasta osasta muutoksia, peli on sujuvaa ja hauskaa.
Mutta, aina on tilaa parannuksille, ja ysiedikka tulee heti, kun GW uskoo saavansa taas ~90€ sääntökirjoja myytyä. Joten on aika koota GW:lle ohjeet mitä pitää vielä tarkentaa.
Avataan peliä, siis GW, tee nämä korjaukset ysiedikkaan :
- Muuta sääntöjä niin, ettei nappeja enää poisteta yksiköstä. Voitte myydä uusia woundicounttereita yksikköön modeleiden lisäksi. En vaan jaksa poistella ja palautella niitä rivimieihiä turnauksissa.
- Ruvetkaa toimittamaan sääntökirjan ja armeijakirjan ostajalle pdf:nä korjattuja painoksia sitä mukaan kun faqitatte niitä kirjojanne. Tosi hyvä että faqitus toimii, mutta en enää jaksa selvittää monesta lähteestä miten mikäkin sääntö lopulta toimii.
- Ei mulla nyt muuta tule mieleen.
EDIT : Ja tässä alkoi heti muotoutumaan täydellinen ysiedikka. Täydellisellä diktaattorin oikeudella poimin kaiken mistä olen yhtä mieltä :
- Ei nappien poistoa yksiköistä. Woundeja sisään, ja hermon menetysheittoa.
- Metsät tuuheiksi
- 1'' sisään saa mennä liikkuessa
- Ylärajat rakennuksiin mahtumiseen
- Skenaarioihin objekteja joista saa VP:a. Muutenkin parempia skenaarioita
- Skenaarioita, joissa tavoitteet ratkaisevat pelin ilman mitään Victory Pointseja
- Steadfastista eka rankki huomioimatta
- Steadfast pois sopivalla chargella, esim riittävän iso yksikkö kylkeen tai taakse.
- Cavalry disruptoimaan yksikköjä yhdelläkin rankilla, eikä vähintään kahdella niinkuin kasissa.
- Chargematkojen randomiuteen jotain lievennystä
- Aloitusheittoon +1/unit scouteista ja sotakoneista -1/unit. Tai jotain sen tapaista, ei ehkä ihan näin rajusti.
- Tykeille 90 asteen näkyvyys, ei pivot + ammuntaa samassa vuorossa.
"No saves of any kind" -tyyppiset loitsut pois, ja sen sijaan "no armour saves allowed" tai "no ward saves allowed" noihin tilalle. Nyt kun kasiedikan armeijakirjoista puuttuu jo valmiiksi nuo "no saves of any kind" jutut, niin sääntiksen vaihdoksessa on helppo pitää huolta siitä että tämä linja jatkuu ysissäkin.
1" apart -sääntö kaipaa myös lisämiettimistä, voisi olla sellainen että liikkuessaan yksikkö saa tulla tuuman sisälle toisesta yksiköstä mutta lopussa pitää olla tuuman rako, paitsi chargessa.
Ylärajat rakennuksiin mahtuvien yksiköiden kanssa, 20 figua voisi olla näppärä yleisratkaisu, Monstrous Modeleita 6. Vaihtoehtoisesti niin että jokaista 6" pätkää ylös tai sivulle rakennuksessa, saa yksikköön toiset 20/6 modelia.
Monipuolisempi victory points/conditions -taulukko. Skenaarioihin objektiiveja joista saa suoraan victory pointseja(25/50 tai 100/200, riippuen uudesta pisteytys/conditions -taulukosta). Tässä voisi meille myydä virallisia GW:n objektiivicountereita uudessa peltilaatikossa jossa tulee myös uudet loitsucounterit.
Cavalry disruptoimaan yksikköjä yhdelläkin rankilla, eikä vähintään kahdella niinkuin kasissa.
smaxx kirjoitti:- Muuta sääntöjä niin, ettei nappeja enää poisteta yksiköstä. Voitte myydä uusia woundicounttereita yksikköön modeleiden lisäksi. En vaan jaksa poistella ja palautella niitä rivimieihiä turnauksissa.
Tämä voisi ehkä toimia, mutta ainakin minä toivon peliltä hyvää, visuaalista puolta. Pöytä näyttää paremmalta kun näkee tuosta vaan, että "ryhmässä on enää Y-määrä nappeja X-määrän sijaan, koska figuja on vain Y-määrä". Countterit nopeuttaisivat turnauspelejä kyllä, mutta en itse tukisi tätä järjestelmää.
Kaikki muut sitten näyttävätkin oikein hyvältä. Tuon 1" apartin voi helposti korjata niin että yksinkertaisesti sopii pelin alussa, että liikkuessaan yksikkö saa käydä 1" sisällä friendly modeleista sekä impassable terrainista, kunhan liike lopetetaan 1" päähän kaikesta. Kotona on tullut näin pelattua ja turnauksissakin ehdotan tätä järjestelmää vastustajalle pelin alussa (toistaiseksi kukaan ei ole vastustanut). Tämä koko sääntö on tehty siitä syystä, että pelikenttä olisi selvemmän näköinen ja olisi helpompi tunnistaa eri yksiköt toisistaan. Tämä on jees, mutta liikkeen aikana ei pitäisi olla mitään ongelmaa, koska liikkeeseen ei kuitenkaan mene paljoa aikaa.
Skarsnik, the lord kirjoitti:Pöytä näyttää paremmalta kun näkee tuosta vaan, että "ryhmässä on enää Y-määrä nappeja X-määrän sijaan, koska figuja on vain Y-määrä". Countterit nopeuttaisivat turnauspelejä kyllä, mutta en itse tukisi tätä järjestelmää.
Ogrepelaajilta, tai muilta joilla on armeijassa alle 150 figua ei kysytä :) Tuota on tullut Kings of Warissa kokeiltua, ja se toimii ihan hyvin. Mahdollistaa luovemman nappuloiden sijoittelun liikutusalustoihin, kun ei tarvitse poistella niitä. Mut joo, voi tuon kanssa elää oli se miten vain. Tuo olisi vaan major helpotus esim rotta ja empirepelaajille. Pelin jälkeen on aina sekava röykkiö epämääräisiä ihmisiä raatoläjässä.
Mä tykkäisin siitä, että steadfastin voisi rikkoa muullakin tavalla kuin sillä, että omalla yksiköllä on saman verran/enemmän rankkeja kuin vihulla (tyyliin flank/rear charge X kokoiselta yksiköltä, ei sentäs lentomonstereita tarvii buffata). Toinen siisti juttu olisi skenaariopainotteisuus - tapa kaikki viholliset on tosi last season. Voisikin olla juuri niin, että skenaarioissa ei lasketa pisteitä tappamisesta ollenkaan, vaan että peli voitettaisi puhtaasti skenaarioilla.
Tässähän kaikki esiin tulleet ehdotukset on sellaisia, mitä voisi jossain turnauksessa ihan hyvin kokeilla. Pitääpä alkaa katsomaan sopivaa päivää. Jos vaikka jaksaisi järjestää keväällä kaksipäiväisen turnauksen, jossa on korjattu kaikki kasiedikan kosmeettiset virheet. Työnimellä WHFB 8.5 edition.
Skarsnik, the lord kirjoitti:Pöytä näyttää paremmalta kun näkee tuosta vaan, että "ryhmässä on enää Y-määrä nappeja X-määrän sijaan, koska figuja on vain Y-määrä". Countterit nopeuttaisivat turnauspelejä kyllä, mutta en itse tukisi tätä järjestelmää.
Ogrepelaajilta, tai muilta joilla on armeijassa alle 150 figua ei kysytä :)
On tullut pelattua kolmen Ghoulihordenkin kanssa, hyvin on mennyt. Ideana on pelata niin hyvin, ettei itseltään kuole mitään. Ei tarvitse sitten ottaa yhtään fgiua movement trayilta pois, ja ongelmaa ei olekaan. ;)
Muuten olen aika lailla samaa mieltä joka kohdasta.
Pari lisäystä:
- Psykologiasäännöt voisi kirjoittaa aika lailla uusiksi. Seiskaedikan terror ja fear sopisivat hyvin nykyedikkaan, niin alkaisivat epäkuolleet kunnolla pelottamaan steadfast- yksiköitä niin kuin ennenkin.
- Isosta osasta monstereista saisi tehdä pelattavampia. Yksi asia mitä olen viime aikoina pyöritellyt mielessä olisi, että yksikään ammunta- ase ei voisi tehdä enempää kuin D3 woundia, tai sitten soveltaa jotain Toad Dragonin kaltaisia sääntöjä, liian pieni strena ei haavoita, max haavoitu 4+ tai jotain vastaavaa. Näin nyt siis ideoiden heittelynä. Lohikäärmeet eivät ole oikein koskaan olleet tässä pelissä sopivan tehoisia, vitoslaitoksessa ja storm of magicissa mauttomia, nyt taas lähinnä vitsejä... ja silti niiden pitäisi edustaa fabamaailman pelottavimpia olentoja.
Vitosedikassa oli kuitenkin kivaa se, että niiden scaly skinia ei saanut strenalla alas, vaan aseen täytyi ignorata savet kokonaan.
Nuo nyt ainakin. Pelaaminen voisi muuttua hieman rennommaksi ja vähemmän ennalta - arvattaviksi noiden avulla, jos mukaan luetaan Smaxxin tekemä listaus kanssa. Osittain magian rajaaminenkin on varmaan vaikuttanut siihen, miksi peli nykyään tuntuu enemmän tuollaiselta.
Ensinäki vois olla tasapainosemmat kirjat..ja et kaikki ois lähes yhtä vanhoja kirjoja. meinaan nytki on silleen et jotkut on viellä 6 edikkaa! nojoo rahasta täst on kyse.
Lord Mikke kirjoitti:Vitosedikassa oli kuitenkin kivaa se, että niiden scaly skinia ei saanut strenalla alas, vaan aseen täytyi ignorata savet kokonaan.
Annatko referenssiä tähän, mistä tuollainen sääntö löytyy? Vitosessa siis.
Rakennuksiin mahtumisessa me ollaan käytetty yksinkertaisesti figuja/kerros, ja eri määrä figuja basekoon ja figun pituuden mukaan. Sillä tavalla rakennukseen voi mennä parikin yksikköä - ampujat yläkerroksiin ja jalkaväki alakertaan ottamaan vastaan rynnäkköjä. Joko turnauksen järjestäjä tai se, joka rakennuksen turnaukseen tuo, laskee nää jutut valmiiksi ja ne pistetään talon viereen näkyviin. Useimpiin taloihin esim. Ogret eivät mahdu mitenkään päin.
Pari omaa ideaakin olis:
1) Velhojen loitsuista rändömiys pois ja suunnitelmallisuutta tilalle. Loitsuille hinnat. Pakottais samalla GW:n skulaamaan loitsulistat läpi niin, ettei overkillejä/hinta ole. Samalla loitsut olisivat salaisia, eli vastustajan loitsujen määrän ja laadun sais tietää vasta, kun niitä oikeasti käytetään. Häijyä ja velmua. Lisäis loitsunheiton kissa-hiiri -aspektia, kun vastustajan loitsuja yritetään ennakoida.
(Nimim. Kuka ihme kenraali palkkaa Empiren tulimaagin, jos tämä ei osaa just sitä loitsua, jota varten hänet armeijaan on kutsuttu? Fluffissakin on tehty ihan selväksi, että velhot on koulutettuja ja ottaa matsia keskenään. Kaikki siis oikeesti tietää, mitä kukin osaa!)
Kun varsinaisia loitsuja sitten pelissä heitellään, niissä saa toki olla satunnaisuutta ja ääripäitä. Kaaoksestahan se magia enimmäkseen on kotoisin.
Ei kyllä tämä toive ikinä toteudu, ja liian hankalaa toteuttaa varmaan kaveripeleissäkin. Toimii, kun ei ollenkaan kilpailla.
2) Järkeä chargejen satunnaisuuteen ja eroa jalkaväen ja ratsuväen charge-matkoihin.
Esim. puolittainen paluu siihen, että charge-matka perustuu normaaliin liikkeeseen. Esim. 4+2d4.
Homman vois perustaa vaikka erilaisille ropenopille, d4, d6, d8, d10, d12. Joka rodulle omanväriset "viralliset" nopat, niin kauppakin saadaan käymään.
Koska kyseessä on hauskalta näyttävä (nopat) ja myyntiaspektin sisältävä (nopat) idea, tää vois ehkä lentää. Toisaalta lisää monimutkaisuutta. Siis ei.
3) Oikeista peleistä armeijojen aloitepisteet ja alipomot mukaan. Break Point taistelukentälle, ei voittopisteisiin. Strategisuus korostuis.
Ei toteudu, koska edes teistä ei kukaan diggaa tästä. "Pelaa niitä oikeita pelejä, äläkä täällä urputa." Joo, sori...
4) Deploymenttiin pelaajalähtöistä variaatiota (lue Grenadierin Fantasy Warriors) ja/tai scouteista (yms. Ambush-uniteista) aloitusheittoon +1/unit ja sotakoneista -1/unit.
Näin validiksi strategiaksi tulisi aloitusheiton voittaminen, ja koviksi haukutuista mutta hitaasti liikkuvista sotakoneista olis myös konkreettista vaivaa käyttäjilleen.
Nähtäis Empirelläkin jouskarityyppejä taas kentällä, kun niistä olis jotain hyötyä. Eikä Empiren tai Dwarffien gunline juuri pääsisi aloittamaan täyslaidallisella. Peli-ilo vois kasvaa.
Tää olis ehkä helpoin tapa vihjaista, että taistelut on muutakin kuin rivi äijiä käymässä toistensa kimppuun - että jotakin on tapahtunut ennen, ja siihen on voinut vaikuttaa.
Helppo lisäys, joka korostais armeijoiden erityisluonteita. Kivaa kaveripeleissä. Mahdollista nähdä GW:ltäkin.
5) Temaattiset taistelut ja maastot. Määritellään hyökkääjä ja puolustaja etukäteen, ja tuodaan maastoon elementtejä sen mukaan. Empirellä on jo torninsa ja metsätontuila metsänsä. Mutta näitä saisi käyttää vain puolustaessa, ellei skenu ole Ambush tms., jossa ihan tarinan puolesta hyökkääjä on onnistunut valitsemaan taistelumaaston.
Itse asiassa tästä sais hauskan minipelin (korttipelin?) minkä tahansa pelin/skenun alkuun: kuka määrittelee taistelumaaston, ja mitä siellä on.
Toki fluffipelaajan unelma. Mutta pelin, korttien ja rotukohtaisten erityisrakennusten ja maastojen puolesta tässä vois olla markkinarako. Siinä mielessä mahdollinen veto GW:ltä. Hyvin hauska toteuttaa fiksujen ihmisten keskuudessa ja kaveripeleissä - ja aivan pakollinen kampanjoissa, joissa tosin pelinjohtaja voi hoitaa tämän.
6) Urpot satunnaistaikamaastot roskiin. Ei mulla mitään taikuutta ja sen maastossa ilmenemistä vastaan ole, mutta ks. edellinen kohta.
Satunnaistaikamaastojen lisääminen peliin oli ehkä leimein yritys ikinä luoda vaihtelevuutta ja yllätyksellisyyttä tähän peliin. Liikkuva labyrintti on jo keksitty.
Lord Mikke kirjoitti:Vitosedikassa oli kuitenkin kivaa se, että niiden scaly skinia ei saanut strenalla alas, vaan aseen täytyi ignorata savet kokonaan.
Annatko referenssiä tähän, mistä tuollainen sääntö löytyy? Vitosessa siis.
Kaapelikala kirjoitti:Vitosen sääntökirja tai battlebookin sivulla kivi ja keppi. Teki liskoista ja muista scaly skinin omaavista ihan kovia.
Muistaakseni tuo oli lähinnä lohikäärmeiden oma sääntö, eikä yleinen scaly skiniä koskeva sääntö (ja siis löytyy Battle Bookista lohharien säännöistä). Nyt juuri ei ole noita 5. edikan kirjoja käsillä niin en voi tarkistaa, mutta varmuudella muistan ainakin sen, että Wywernin scaly skinin sai tiputettua ihan strenalla. Kohtalaisen varma olen myös siitä, että Lizardmanien savet poistuivat strenalla ihan normaalisti.
ile kirjoitti:
4) Deploymenttiin pelaajalähtöistä variaatiota (lue Grenadierin Fantasy Warriors) ja/tai scouteista (yms. Ambush-uniteista) aloitusheittoon +1/unit ja sotakoneista -1/unit.
Tämä olisi johonkin turnaukseen ihan hyvä skenaario yhteen peliin. Pistetään muistiin.
Lord Mikke kirjoitti:Vitosedikassa oli kuitenkin kivaa se, että niiden scaly skinia ei saanut strenalla alas, vaan aseen täytyi ignorata savet kokonaan.
Annatko referenssiä tähän, mistä tuollainen sääntö löytyy? Vitosessa siis.
Kaapelikala kirjoitti:Vitosen sääntökirja tai battlebookin sivulla kivi ja keppi. Teki liskoista ja muista scaly skinin omaavista ihan kovia.
Muistaakseni tuo oli lähinnä lohikäärmeiden oma sääntö, eikä yleinen scaly skiniä koskeva sääntö (ja siis löytyy Battle Bookista lohharien säännöistä). Nyt juuri ei ole noita 5. edikan kirjoja käsillä niin en voi tarkistaa, mutta varmuudella muistan ainakin sen, että Wywernin scaly skinin sai tiputettua ihan strenalla. Kohtalaisen varma olen myös siitä, että Lizardmanien savet poistuivat strenalla ihan normaalisti.
Loharien Scaly skinniä ei saanut strenalla pois, mutta on tosiaan niiden oma sääntö, muuten scaly skin toimi ihan normaalin armorin tapaan, lizardmenien saven sai tiputettua strenalla vaan 6:ksi.
Loistavia ideoita pullollaan :) Osa jutuista kuulostaa DBM:n hommeleilta (vaikken valitettavasti olekaan peliä kerennyt pelaamaan, säännöt on liian kryptisesti kirjoitetut - hyvä peli kuulemma...), ja voisivat istua fabaan ihan ongelmitta. Itsekin toivoin / odotin fabaan enemmän maastonasetteluun liittyvää mahdollisuutta armeijakohtaisesti, ja sen mukaan onko hyökkääjänä tai puolustajana. Maaston asettelulla on kuitenkin peliin melkoinen vaikutus. Temaattiset taistelut ja rotukohtainen maasto olisivat todella nannaa. Nythän GW:ltä on tullut enimmäkseen Empire -maastoa. Ihan OK, mutta olisi kiva nähdä Örkki, kääpiö, haltia yms pömpeleitä ja varustuksia myöskin. Musta taikamaastot on kivoja, mutta taidan olla ainoa joka niistä tykkää...
Taikamaastot on upeita, ja niiden D6 -randomisysteemit suurinpiirtein ainoa keino varmistaa että niitä myös peleissä tulee vastaan. Jos taikamaastot olisivat vain lajitelma erilaisia sääntöjä joista vapaasti voisi valita mitä vaan skenaarioiden piristykseksi, ei minkäänlaista taikamaastoa paljon koskaan missään nähtäisi.
Eli ei missään nimessä vähemmän randomimaastoa ysiedikkaan, päivastoin saisivat lisätä sen määrää! Taikamaaston määrä tulee varmasti myös lisääntymäänkin, nyt kun GW on alkanut kasvattamaan maastovalikoimaansa reippaaseen tahtiin.
