House rules: 5th edition advanced rules

[Z7-852]

Itse kannatan enemmän kaikille samaa testiä (esim. 4+) kuin Ld testiä, koska tällöin se ei syrjisi esim. kaartia ja örkkejä. Toisaalta muuttaako tämä kyky pelitasapainoa liikaa kun örkki trukit räjähtelevät niiden tehtyään tehtävänsä?

Tuonne aijempaan maaston tuhoamissääntöihin voisi lisätä ihan oikeat ruutitynnyrit.

[Rebs]

Ajoneuvojen räjäyttämissääntö syntyi kun Chazu hakkasi pöydällä olevaa lemania lähiksessä ja kaikki muu meni mutta ei suostunut kuolemaan, ja siitä se ajatus sitten lähti. Flamereiden räjähdykset tuovat kyllä tiettyä hupia peliin, varsinkin Kasrkineillani joilla Kersantti on usein viimeinen hengissä ja joutuu lähikseen lähes aina :D Flameri pois ja luotetaan tuuriin. Hyvällä tuurilla kuolee örkkejä jos flamer räjähtää, kersantti ei ole vielä kertaakaan kuollut. Muita vähän typerämpiä skenaarioita on myös kehitelty mutta en nyt kirjoita niitä tähän


Kannattaa kirjoittaa klo 4:20 yöllä

[Pahkasika]

Musta on aina on ollut hölmöä kun ryhmiin ketkä on lähiksessä ei voi ampua.

Tässä olisi perusidea mitä ajattelin: kahta unittia mitkä on assaultissa kohdellaan yhtenä unittina johon kumpi tahansa pelaaja voi ampua. Ensin heitetään osuminen ihan normi sääntöjen mukaan. Tämän jälkeen heitetään osuutaanko omaan vai vihollisen ryhmään. Jos ampujan BS on 3 tai huonompi osuu viholliseen +4:lla jos BS on parempi kuin 3 hän osuu viholliseen kuin ampuisi normaalisti. Eli BS 4 osuu +3:lla ja BS 5 osuu +2:lla. Tämän jälkeen woundit ja armor savet heitetään normaalisti.

Osumiseen vaikuttavat myös ryhmien koot ja kuinka isoja viholliset ja omat on.
-1 osumiseen jos vihollisia on 50% enemmän kuin omia
+1 osumiseen jos vihollisia on 50% vähemmän
-1 jos vihollisella on isompi base kuin omilla. (esim terminaattorit vastaan boyzzit)
+1 jos omieasi base on isompi kuin vihollisen

Baseilla tässä kuvataan yksiköiden koko eroa. eli kun yksilö on isompi siihen osuu herkemmin.
Jos esim. drednaught ja boyzzit taistelevat niin osuminen muuttuu kaksi kertaa enemmän kun niiden koko ero on "kaksi tasoa" isompi

Pelaajan tekemät unsaved woundit omiinsa ja viholliseen pistetään muistiin ja lähitaistelu vuoron lopussa ne vaikuttavat siihen kumpi voitti taistelun. näitä woundeja kohdellaan kuin ne olisi aiheutettu tavallisesti lähi taistelussa sillä vuorolla.

No tuossa oli tuo ideani. parannus ehdotukset ovat tervetulleita. myös voin selventää jotain, koska tuo teksti ei ole oikiein kaikista selvintä :D

[Machine_Spirit]

Siis, jos vihuja on enemmän kuin kamuja, vihuihin osuu vaikeammin?

[P. Ruuhijärvi]

@Pahkis: Ideana ihan kiva, mutta muuttujia sekä muuta ajan käyttöä on omasta mielestäni liikaa. Täytyy myöskin muistaa, että tämä antaa hienoisen edun korkean BS:n omaavia kohtaan, joten tämä pitäisi jotenkin suhteuttaa pisteisiin (Nii-in, vaikka kyseessä onkin näin pieni asia.)

[Z7-852]

Itse olen tuota pahkiksen ideaa pyöritellyt myös päässäni vaikka lähestymistapani on ollut hieman toinen. Lähiksessä kuitenkin joukot eivät sekoitu kamalaksi sekasotkuksi vaan rintama linjat pysyvät suhteellisen samoina varsinkin jos on pieniä koulutettuja ryhmiä. Taistellaan siis selkä kaverin selkää vasten ja olkapäät vierekkäin. Tätä taistelu ideologiaa kuvaa myös pelin säännöt kun vain osa voi ottaa osaa lähitaisteluun ja battlezonen ulkopuoliset pällistelevät.

Vastaehdotukseni pahkiksen omaan on seuraava yksin kertaisuudessaan.
Ampuva ryhmä ampuu omalla BS käyttäen large blastin lähikseen ja liikuttaa blastia tämän mukaisesti. Tämän jälkeen tehdään normaalit ampuma heitot ja osumat allokoidaan samassa suhteessa kun blastin alla olevien vihujen suhde. Eli jos blastin alle jää 6 A-tyypin soturia ja 3 B-tyypin soturia niin laitetaan aina kaksi osumaa A:lle ja 1 B:lle ja sitten taas 2 A:lle. Tämän jälkeen woundit ja savet normaalisti ja aina saa 4+ coverin.

['Neljäviitonen]

Hmm... joo, ihan hyvältä näyttää, mutta entä jos ampuvassa ryhmässä on speciaali-aseita?
"Mää ny ammun täl mun veteraaniryhmäl... Sää saat nää plasmagunin laukaukset ja mun ryhmään osuu vaan näitä lasgun-shotteja"

Jotenkin tota pitäis kyetä tasottaa, että miten ne eri aseet osuu niihin ryhmiin.

[Z7-852]

Eri aseilla on muutama vaihtoehto.

• Jokainen asetyyppi käsitellään erikseen ja woundit jakaantuvat saman kaavan mukaan. Tämä tarkoittaa että isompi ryhmä saa aina sen plasman ja muutenkin varmaan enemmän osumia.
• Jokainen asetyyppi jaetaan kerralla ja jatketaan jakamista mihin jäätiin toisella asetyypillä. Tällöin aseiden "jakojärjestys" joko arvotaan tai pahimmasta heikompaa. Edelleen isompi ryhmä saa enemmän osumia raskaammista aseista tai arpominen tekee jakamisesta raskasta.
• Kaikki aseet sekoitetaan ja jaetaan täysin sattuman varaisessa järjestelmässä. Reiluin mutta äärimmäisen raskas.

Viiminen on loppujen lopuksi melko helppo arpoa jos ampuvia aseita ei ole kuin 2 tai 3. Otetaan vain jokaiselle aseelle oikea määrä oman värisiä noppia kouraan (lasgunit punaisia noppia ja plasma mustia noppia) ja sen jälkeen sokkona tiputetaan kädestä yksi noppa kerrallaan pöydälle ja jaetaan se. Joku on varmasti tällä menetelmällä päättänyt erinäisten lautapelien pelaajien pelivuorot. Toinen vaihtoehto on vetää hatusta erivärisiä noppia tai vaikka sekoittaa kortipakassa kortit ja tehdä niiden perusteella.

Näin kun mietin on vielä yksi mahdollisuus tuohon viimeiseen jakotapaan. Otetaan jokaiselle aseelle oikea määrä osumia omanvärisiä noppia (varmaan jo osumaheiton kohdalla tehty näin). Tämän jälkeen heitetään nämä nopat uudelleen. Ensin jaetaan nopat joiden silmäluku on pienin ja jatketaan jakoa näiden loppuessa seuraavaksi pienimmästä silmä luvusta. Tässä voi tapahtua pientä "huijausta" mutta on edellistä ehdotusta ehkä hieman nopeampi tapa jakaa osumat.

Oma ehdotukseni eroaa Pahkisen ehdotuksesta siinä että se ei ota huomioon yhtä hyvin hahmojen kokoja vaikka blastin alle osuu yleensä niitä large baselle omaavia enemmän. Samoin tämä on kohtalaisen hidas tapa ampua lähikseen.

Mutta vielä pitäisi olla sääntö että jos omia kuolee ammunnan yhteydessä niin LD tipahtaa tämän seurauksena tai otetaan paniikki testejä.

['Neljäviitonen]

Mutta vielä pitäisi olla sääntö että jos omia kuolee ammunnan yhteydessä niin LD tipahtaa tämän seurauksena tai otetaan paniikki testejä.

Jos ne kaadot vaan laskisi tulevan lähisvuoron combat resulttiin mukaan? Yksinkertainen ja (mielestäni) toimiva ratkaisu.

[Z7-852]

On ihan toimiva tuo combat resultiin laskeminen. Voisin tämän ja sen räjähtävät tynnyrit säännön kääntää englanniksi ja lisätä tuonne etusivulle. Itse räjähtävät tankit epäilyttävät vielä sen verran että pitäisi näitä pelitestata. Tietenkin jos joku on pelitestannut niin voi jakaa vähän kokemuksiaan kuinka paljon peliä epätasapainottivat ja mitä muutoksia siihen sääntöön pitää tehdä että se olisi hauskan lisäksi myös tasaväkinen mahdollisimman monelle.

[Pahkasika]

Mukavaa että alkoi kiinnostaa tuo sääntö.

Z7-852:n ja mun versiossa on molemmissa puolensa ja molemmat kannattaisi laittaa peli testaukseen ja nähdä kumpi toimii paremmin.

Tuossa omassa systeemissä nyt ideana oli pääasiassa se että mitä parempi BS sitä paremmin osaa ampua juuri niitä vihollisia eikä niitä omia, mutta koskaan ei ampuisi herkemmin niitä omia. esim. örkit BS2:lla osuisi helpommin omiinsa jos katottaisiin pelkän BS:n mukaan. Tähän lisäyksenä se että blasti aseet käyttäytyisi ihan normaalisti, ja templaten saisi laittaa omien ja vihollisten figujen basejen päälle. + erikois aseet heitetään (tietysti) sattuman varaisesti.

"Check list"

1.Ampumien lähikseen omalla BS:lla. Erikois aseet merkitty eri värisillä nopilla.

2.tarkistetaan kumpaa puolta on enemmän ja kummat on isompia. pistetään mieleen.

3.Heitetetään kuinka paljon osumia tippuu eri unitteihin. Oma BS (vähintään BS 3) +/- mahdolliset kohdassa 2. ilmenneet vaikuttajat.

4. woundit ja savet heitetään normaalisti.

5. molempien unittejen unsaved woundit pistetään muistiin ja ne vaikuttavat seuraavan lähistely vuoron combat resulttiin.

[Z7-852]

Nyt tuossa pahkasian järjestelmässä mietityttää. Eli heitetään kahdesti BS heitto? Ensin normaalit osumat massaan ja sen jälkeen heitetään "50-60"-heitot kumpaan ryhmään osuu omalla BS:llä? Jos ymmärsin oikein niin on kyllä suhteellisen nopea tapa hoitaa temppu koska toisin kun omassani niin ei tarvitse niin paljoa blasteilla leikkiä. Toisaalta tässä on lähitaistelussa myös se ideologia että ryhmät sekoittuvat lähiksessä sekalaiseksi "tasapaksuksi" massaksi eikä ole lähisrintamia. Tämä on nyt näkemyseromme siitä miltä lähikset näyttävät taistelukentillä.

Itse en pääse pelaamaan yhtään peliä varmaan 2kk (1kk muuttoon ja toinen IG armeijan päivittämiseen) niin jää pelitestaus jollekulle toiselle.

[Pahkasika]

Juu nyt taisit käsittää minun pointtini :)

Tosiaan kaikilla on eri "näkemyksensä" minkälainen 40k:n lähistely tilanne on. Mutta toisaalta tälläisessä "lähisrintamassakaan" ne heput ei pysy täysin paikoillaan vaan väistelee lyöntejä ja muutenkin on vähintään sellaisessa staattisessa liikkeessä. Eli vihollinen näkyy sieltä omien takaa ihan kiitettävästi.

Itse ainakin voin testailla tätä. Paikallinen warhammer kerho alkaa ens kuussa missä voin yllyttää muitakin testailemaan. + ennen sitä pelaan varmaankin matsin tai kaks siskoani vastaan jolloin voin testailla sääntöä.

[Z7-852]

Juu nyt taisit käsittää minun pointtini :)

Ymmärsin näkemyksesi tilanteesta jo aijemmin, mutta omani oli vain vähän erilainen. Mutta tässä tulee nyt kysymykseen vain se että kumpi on pelillisesti nopeampi ja toimivampi. Itse laitoit omastasi hyvän muistilistan kuinka sitä käytetään pelissä niin itse laitan omani hieman selkeämpään muotoon.

• Ryhmän majority BS käyttäen ammutaan large blast lähikseen haluamaansa pisteeseen (yleensä takalinjaan)
• Lasketaan blastin alle jäävien vihollisten lukumäärät (esim. 6A ja 2B)
• Ammutaan normaalisti ryhmää kohti käyttäen omaa BS.
• Sattumanvaraisesti jaetaan tulleet osumat käyttäen aijempaa suhdelukua (esim. missä nopat sijaitsevat pöydällä tai mitkä ovat niiden silmäluvut) (esim. 3:1). Ei vaadi enää mitään erillistä heittoa
• Kummallekin ryhmälle heitetään woundit ja savet erikseen ja kuolleet lasketaan lähistulokseen.

Itse ainakin voin testailla tätä.

Kiitoksia. Kaikki muutkin voivat testeilla ja heittää tänne kokemuksiaan tästä ja muista säännöistä. Linkit kaikkiin sääntöihin löytyy keskustelun ensimmäiseltä sivulta, jolloin niitä ei tarvitse mitenkään etsiä keskustelun syövereistä.

[Z7-852]

Name: Ways of travel
Designer's intent: Most of the races of the galaxy have two legs that can bend to other forms than walking or running. Therefore there should be other moving actions that are known in current days warfare. Some of the these rules are ment for more organized armies such as Imperial Guard while other suits more orks. Still these rules can be used by any army and more storical explenation can be fabricated.
Rule: Unit may only use one type of movement during it's movement phase. Meaning that it can't start moving while running and then switch to crawling. Only infantry can use these types of movement. Monsters and walkers are far to large and cumbersome to move any other way. Also only units that consist more than five models can use these formations while smaller units are to scattered to move in organized fassion. Jumpback infantry may choose to use one of these movement types but can then travel only maximum of 6" in the turn.
Warhammer 40 000 rulebook already includes three different moving types standard movement, "run" and "go to ground".

Charge (only units with fleet universal rule):
When unit moves closer to enemy and can allmost taste the blood it will go into primal rage and charges to close combat. Unit will move the normal 6" and D6" for running. While running the units BS is dropped by one. Notice that natural 6 always hits. When unit moves it assault move to enemy it will have +1 WS during the first combat phase. But if unit have decleared to use the charge movement during movement phase and cannot reach the enemy unit with assault move it has gone to disorder. This can happen becose unit didn't run far enough or if simultinius turn (on page XX) advanced rule is in play are possibilities endless. If unit isn't in close combat at the end of turn should you use some sort of marker to tell that unit is in disorder. Disordered units cannot shoot or assault on the next turn and if they are subjects to an assault will they have -1 WS during the first turn of the assault. Unit may still move normally but cannot use any special type of movement. This includes "go to ground" and "run".

Crawl:
Bushes and shrubbery can be used to other purposes than to bride knights. While crawling units can move slighty more undetected while still advancing towards it's goals. While units gone to ground are able to act in variable situations units crawling cannot becose their tedious way of travel. All crawling units move D6" in turn and gains +1 to all their cover saves. If unit doesn't have cover save it will have natural save of 6+. Units that have crawled during previous turn cannot run or assault. Also if unit that is crawling is assaulted will it suffer -1I and -1WS on the first turn of close combat. Crawling unit can shoot normally as allowed by units that have moved.

Caterpillar track:
Unit stretches into long line in order to cover as much ground as possible. Caterpillar track is common way to create protective lines of combat which are hard to move around. Caterpillar track should never be deeper than to person but should be as wide as possible. Unit can decleare to create caterpillar track even if it haven't actually moved during this turn allowing it to use it's heavy weapons while in the line. Caterpillar track will only travel D6" in turn and this movement cannot be used to create unit any deeper but only to widen or to move track farther.
If unit in caterpillar track is shot or assaulted will the track dwindle back to more thigher formation. All models will instantly move up to 6" towards or outwards from the point that track was attacked. If track was assaulted models will always move towards the assault.
Unit may never leave unit coherence while using caterpillar track.

Overwatch:
While not actually a way of travel is overwatch essenial battlefield tactic. Guarding over a small strip of land may mean different between winning and losing a battle or even wars may be won by holding few square meters of lands. Unit may decleare a overwatch during it movement phase. Units on overwatch cannot move because they are to focused on their task. Troops on overwatch will guard a area on 90 decree in front of them. You should mark this angle using a corner of paper from middle of the unit. Overwatch can only fire units on this 90 decree column in front of them and nowhere else. Overwatch can only be broken on the players next movement phase. If enemy troops on their own movement phase moves into overwatches line of sight may overwatch instantly shoot this unit. Notice that unit can only fire once per turn so if it have already shot at different target during it's own shooting phase or during opponent movement phase it may not fire again until next turn.
Because overwatch if so keen on the small plant of land they cannot notice any other unit moving around or behind them. This leaves troops unprotected for assaults. If overwatch is assaulted from outside 90 decree column will they have -1WS and -1I during the first round of combat.

[P. Ruuhijärvi]

Ihan vaan ohimennen kysyn, että miksi nuo pitää englanniksi vääntää? Julkaistaanko näitä samoja talonsääntöjä ulkomaillekin?

[Z7-852]

Syitä kielivalinnalle on monia.

• Termistön selkeys. BBB on englanniksi, codexit ovat englanniksi niin samoja termejä käyttäen myös house rules ovat englanniksi.
• Mahdollinen kansainvälinen julkaisu esim. warseerin tai bells of lost soulsin kautta (kaukaa haettu).
• Tyyli
• Tekee ihan hyvää kun kirjoittaa englanniksi niin oppii aina vähän paremmaksi kirjoittajaksi.
• Säästyy 12v. ihQ nOOb kommenteilta
• En osaa kirjoittaa swahilia. Muuten säännöt olisi siksi.

[P. Ruuhijärvi]

Syitä kielivalinnalle on monia.

• Termistön selkeys. BBB on englanniksi, codexit ovat englanniksi niin samoja termejä käyttäen myös house rules ovat englanniksi.
  Termit voisi jättää englanninkielisiksi, mutta en näe muuta syytä käyttää englantia muualla.
• Mahdollinen kansainvälinen julkaisu esim. warseerin tai bells of lost soulsin kautta (kaukaa haettu).
  Jos tälläinen tosiaan tapahtuu, voidaan jo valmis, suomenkielinen teksti kääntä selkeämmäksi englanniksi tarvittaessa.
• Tyyli
  Huoh. Siis tällä juuri tarkoitetaan englanninkielen eräänlaista ''paremmuutta'' äidinkieleen nähden. En olisi uskonut sinusta.
• Tekee ihan hyvää kun kirjoittaa englanniksi niin oppii aina vähän paremmaksi kirjoittajaksi.
  Sen voi tehdä joko koulunpenkillä tai ulkomaanfoorumeilla
• Säästyy 12v. ihQ nOOb kommenteilta
  Öö...nyt en ymmärrä. Siis jos nuoremmat pelaajat tulisivat katsomaan näitä talonsääntöjä, ja valittamaan että ''Mitä tää Obscured on suomeksi?'', tarkoittaa, että näin vältytään erittäin epätodennäköisiltä roskapostiviesteiltä?
• En osaa kirjoittaa swahilia. Muuten säännöt olisi siksi.
  Mutta kun en osaa Swahilia. Kokeile vaikka suomenkieltä; se on muuten meidän äidinkieli.

[Z7-852]

Nyt kyllä harhaannutaan täysin aiheesta mutta pakko antaa esimerkki mitä tarkoitan.
Vertaa mommin tekemää sääntöä suomeksi:

...viimeistely isku jossa heitetään aluksi i+d6 vastustajan heron kanssa tyypit joilla on jet pack, jump pack,siivet.yms saavat ylimääräsen d3 heittoonsa. jos epäonnistuu(vihu saa tulokseensa enemmän) melee jatkuu normaalisti mutta saat lyödä vasta I1 koska sössit muuta kuin keskityt hutkimiseen. jos onnistuu saat ampua kaikilla (paitsi heavy aseilla) täyden määrän kuteja vihua naamaan ennen vihun melee hyökkäyksiä ja huti menneet re rollataan(koska amapuu läheltä). Mikäli vihu onnistuu juoksemaan tulimeresi läpi hänen kaikki lähis iskunsa osuvat automaattisesti(koska keskityt ampumiseen). - -

Ja katso tämän jälkeen englannin kielistä käännöstä:

Fire at point blank (by mommi)
Hero takes distance to opponent and empties his clip on opponents torso.
Both heroes roll D6+I. Characters with "jump back" special rule adds D3 to this roll and with "fleet of foot" add 1.
If attackers loses the roll character stumbles in his attempt and is left guardless. All his attacks are halved (rounding down) and has I1 for the rest of turn.
If attackers roll is higher than defenders character is able to take distance to opponent and fires his weapons. Character can fire one non-heavy weapon with his/hers own BS and re-roll all to-hit rolls. Because of this character loses one attack but fights the rest of the turn normally.
Rapid fire and pistols fire only one shot or two shots and which after character can't fight at all in the round.

Suomenkielen ja vierasperäisen termistön sekoittaminen kuulostaa kerrassaan kamalalta eikä "viralliselta". Samoin jos yrittää termistöä kääntää tulee yleensä typeriä käännöskukkasia ja tekstin lukeminen on väärin.

Tyylillä tarkoitin sitä että teksti näyttää "uskottavammalta" kun se on kirjoitettu samaan tapaan kuin muutkin pelinsääntökirjat ja valmis .pdf näyttää ulkoasustaan ja kielestään saakka täysin samalta kun GW:n oma julkaisu.

[P. Ruuhijärvi]

Luin, ja vieläkin pidän suomenkielistä versiota varsin selvänä ja vielä erityisemmin: nuoremmillekin lukijoille selkeänä. Ota huomioon, että Mommin tekstissä on luvaton määrä puhekieltä, kun taas sinun englanninkielinen on miltei täysin kirjakielen mukaista.
Teepä tuosta sitten samanlaisen puhtaalla suomen kirjakielellä, niin ehkä silloin näemme.